Дроиды - что же с ними было не так?

["Ди"]

 

Во время просмотра частей Саги, посвященных "Войнам Клонов" не покидало ощущение, что меня пытаются обмануть в плане превосходства клонов над дроидами...

 

Точнее говоря, дроиды имеют неоспоримые преимущества:

1) им не страшны потери ведь их можно понастроить в любых количествах

2) более того из поврежденных дроидов можно восстановить несколько новых

3) их не нужно обучать, а значит экономится немало времени

4) им не нужны воздух и продовольствие, что в разы упрощает требования к транспортникам и снабжению

5) скорость реакции, с которой могут лишь джедаи потягаться

и т.д.

 

На фоне этого преимущества клонов в виде "способностей творчески мыслить" как-то теряются, да и потом, для нестандартного мышления к дроидам можно приставить живого командира

 

Так все-таки, что именно послужило причиной отказа от боевых дроидов и была ли возможность оставить поле боя за ними?

[Смольный]

3) их не нужно обучать, а значит экономится немало времени

Но, ЕМНИП, сами они тоже не учатся, в отличии от клонов, способных набирать опыт.

5) скорость реакции, с которой могут лишь джедаи потягаться

Я так сходу и не скажу, какая модель дроидов могла тягаться в этом плане с джедаями. А так дроиды проигрывали клонам в подвижности.

На фоне этого преимущества клонов в виде "способностей творчески мыслить" как-то теряются

В том-то и дело, что клоны вообще могли мыслить самостоятельно. Большинство же боевых дроидов управлялись из командного центра. В ДДГ почему-то не получили широкого распространения автономные боевые машины.

да и потом, для нестандартного мышления к дроидам можно приставить живого командира

Был такой. Генерал Гривус звали. Пал жертвой заговора режиссёров, сделавших из него неудачника.

Изменено 24 Jan 2016 пользователем Смольный

[Граф Цеппелин]

Так все-таки, что именно послужило причиной отказа от боевых дроидов и была ли возможность оставить поле боя за ними?

Три причины:

1) Неприемлемо высокая стоимость мало-мальски развитого тактического процессора, способного обеспечить дроидам сопоставимую с клонами гибкость мышления. Конфедерация создала несколько серий таких дроидов, но производить их миллиардами - не потянула.

2) Нехватка промышленных мощностей Конфедерации - что вынудило ее отказаться от планов массового развертывания высокоинтеллектуальных моделей.

3) То же самое, что в итоге привело и к отказу от клонов - чрезвычайная легкость перехвата контроля над такой армией, если в верхние ряды затесался диверсант.

Изменено 24 Jan 2016 пользователем Граф Цеппелин

[Граф Цеппелин]

и была ли возможность оставить поле боя за ними?

Теоретически да. К концу войны, Конфедерация наконец-то сумела создать достаточно дешевые и в то же время эффективные процессоры. Но уже опоздала.

После войны, Палпатин очень быстро охладел к идее "искусственных" армий вообще. Главная проблема была в том, что такая армия была полностью зависима от пре-программированных команд - чем сам Палпатин воспользовался против джедаев. Палпатину очень не хотелось, чтобы кто-нибудь из его доверенных лиц также сбросил его самого, вложив в армию новую программу.

[чукча]

им не страшны потери ведь их можно понастроить в любых количествах

Зависит от стоимости дроида. В принципе о любой военной технике можно сказать, что ее можно понастроить в любых количествах - хоть о пушке, хоть о танке или самолете. Однако на практике ограничения все-таки есть.

[Valhallan Guardsman]

Но уже опоздала.

Гхмм.. проблема в том, что канонная КНС была неспособна одержать победу в Клонических Войнах как говорят англичане by design. Поражение конфедератов было по сути довольно жестко детерминировано ситхами в лице Палпатина. 

 что такая армия была полностью зависима от пре-программированных команд - чем сам Палпатин воспользовался против джедаев. Палпатину очень не хотелось, чтобы кто-нибудь из его доверенных лиц также сбросил его самого, вложив в армию новую программу.

Кстати ЕМНИП это была одна из причин, по которой после Войн Клонов начался набор штурмовиков из обычных людей, а не из клонов. Просто чтобы в новых партиях клонов не был заранее заложен какой-нить "Приказ № 67" с биочипом в мозгу, гарантировавшим повиновение такому приказу. 

[Граф Цеппелин]

Кстати ЕМНИП это была одна из причин, по которой после Войн Клонов начался набор штурмовиков из обычных людей, а не из клонов. Просто чтобы в новых партиях клонов не был заранее заложен какой-нить "Приказ № 67" с биочипом в мозгу, гарантировавшим повиновение такому приказу.

Именно. Палпатин не мог исключить подобного - и отлично понимал, что если армия обернется против него, то он быстро окажется в положении джедаев.

Если не ошибаюсь, после войны технологию клонирования вообще засекретили и запретили системным правительствам и частным лицам ее применять без специальных разрешений. Ибо понимали, что попади она в руки тех же повстанцев - и ничто не помешает им наклепать армию, сравнимую с имперской и числом и качеством.

[Valhallan Guardsman]

опади она в руки тех же повстанцев - и ничто не помешает им наклепать армию, сравнимую с имперской и числом и качеством.

Ну повстанцам помешает ничтожный размер их экономики по сравнению с имперской. К тому же, ни боевые звездолеты, ни танки, ни даже бластерные винтовки не растут на деревьях - их надо производить где-то и из каких-то материалов.  

[Petrov-Vodkin]

Потому что Войны клонов планировались Плэгасом, Сидиусом и Тиранусом задолго до их начала. И соответственно и Конфедерация и Республика велись к одному исходу. Выбор дроидов в качестве основной боевой силы сепаратистов был сделан для того, чтобы можно было закончить войну клонов буквально нажав на кнопку, что и сделал Вейдер на Мустафаре - с армией из обычных солдат это было бы потруднее.

Ну и основу основ армии дроидов представляли болванчики Б-1, тогда как куда лучше приспособлены для войны были такие модели.

[Vasilisk]

"Такие модели", я так подозреваю, и стоят соответствующе. ИМХО тут полная аналогия современных танков и тойот с пулемётом у всяких там джихадистов. Последние дёшевы и массовы, и если противник так же плохо вооружён, вполне годятся для набигания. Так же, как простенькие дроиды из первой серии годились против мирных безоружных планет.

[sergey289121]

Так все-таки, что именно послужило причиной отказа от боевых дроидов и была ли возможность оставить поле боя за ними?

Дурость. В ДДГ кроме Трауна вообще нормальных не было.

Но, ЕМНИП, сами они тоже не учатся, в отличии от клонов, способных набирать опыт.

Можно загрузить новые программы, самообучающиеся роботы в ДДГ были.

Я так сходу и не скажу, какая модель дроидов могла тягаться в этом плане с джедаями. А так дроиды проигрывали клонам в подвижности.

Дройдеки - 2 дройдеки на джедая/ситха и он труп. Магна Стражи еще - с ними Гривус ходил.

Конфедерация создала несколько серий таких дроидов, но производить их миллиардами - не потянула.

Не совсем, их производственную базу Скайуокер уничтожил, тогда, когда и лидеров конфедерации зарубил.

 

[Относящийся]

"Такие модели", я так подозреваю, и стоят соответствующе.

B-1 стоит от 900 до 1800 кредитов в зависимости от модификации.

Офицерская версия стоит 4500. При этом надо признать они вполне соответствуют уровню ополчения или новобранцам.

Те тоже тупят а стреляют хуже В-1 ручки то трясутся. Да и приказы салаги выполняют порой так что хуже прямого саботажа...

Салаги такие гибнут в первых боях минимум на половину а то и на 90 процентов.

Поэтому большинство системных вооруженных сил даже такие болванчики имеют как хотят. Которые тоже являются расходным материалом как и простая пехтура.

А вот против профессионалов начинают сливать если речь не о прямом бое.

Другое дело что число клонов к прочим пропорционально было мало.

Как и В-Х в КНС. которые стоили 17900 кредов штука.

И вот они то клонам таки доставляли..

Тактик же стоил 14000.

В принципе выкинув из ВХ примочки диверсанта можно его удешевить ну и более крупная серия тоже удешевляет.

Плюс еще можно отыграть на логистике ибо там где В-1 надо дивизия гипотетических ВХ-П надо скажем полк.

То есть их и перебросить дешевле.

Но в целом главное не стоимость а где производить.

И таки да КНС в конце войны перестала экономить на спичках но тут Палыч решил кончать цирк.

[Просто Некромант]

Дурость. В ДДГ кроме Трауна вообще нормальных не было.

Пеллаэон и Даала жалобу подают. Коллективную. Бел Иблис присоединяется.

Дройдеки - 2 дройдеки на джедая/ситха и он труп. Магна Стражи еще - с ними Гривус ходил.

От дройдек джедай таки может убежать, что они часто с успехом и делали. Либо же вывести их из строя каким-либо хитрым способом. Магнастражи, увы, оказались бешено дорогими для массового производства.

В целом, по теме могу сказать, что достаточно объективно оценить эффективность дроидов сложно, так как в Эпизодах 1-3 показано одно (дроиды вполне боеспособны, большой группой являются смертельной угрозой даже для большой группы джедаев), а в мультфильме "Война Клонов" - прямо противоположное (дроиды - мясо, взвод дроидского спецназа разделывают под орех два клона, а боевеы действия для Республики вообще напоминают сафари). Книги Расширенной Вселенной стояли на позициях, соответствующих фильму, но благодаря нашим "любимым" Диснеевцам это теперь не канон.

Ну и, что касается книг РВ, - дроидов таки в них широко использовали после Войны Клонов ещё десятилетиями, но не как основу армий, а в качестве средств усиления.

 

[Че Бурашка]

а в мультфильме "Война Клонов" - прямо противоположное (дроиды - мясо, взвод дроидского спецназа разделывают под орех два клона, а боевеы действия для Республики вообще напоминают сафари

В тех самых "Войнах Клонов" джедаев регулярно берут в плен либо убивают дроиды. Что-то похожее на сафари только в сериях с Избранным.

[Просто Некромант]

В тех самых "Войнах Клонов" джедаев регулярно берут в плен либо убивают дроиды. Что-то похожее на сафари только в сериях с Избранным.

Может, Вы правы, пересматривать сейчас не потяну. Но впечатление от просмотра два года назад у меня сложилось именно такое. Слишком там было много всего того, что мне показалось сильнейшим подыгрыванием Республике, причём явно необоснованным.

[Gerrit Dorbek]

Я встречал, что если бы КНС не играла бы в поддавки,  она могла выиграть войну у Республики.

Изменено 25 Jan 2016 пользователем Gerrit Dorbek

[Ottokar]

Я встречал, что если бы КНС не играла бы в поддавки, она могла выиграть войну у Республики.

Почему?

[Ottokar]

Кстати, интересно, как именно руководство КНС видело свою победу над Республикой и последующие перспективы.

[Gerrit Dorbek]

Почему?

Я забыл написать "мнение". Настолько я помню, численность армии клонов в начале войны была 200 000 или 600 000 боевых единиц.

[Ottokar]

Настолько я помню, численность армии клонов в начале войны была 200 000 или 600 000 боевых единиц.

То есть если бы КНС вовремя захватила Камино - война была бы выиграна?

[Gerrit Dorbek]

То есть если бы КНС вовремя захватила Камино - война была бы выиграна?

Возможно. В Республике царил форменный бардак до второго-третьего года войны (так, например, перед началом битвы за Дуро три звездных разрушителя класса "Венатор" которые должны были усилить флотилию обороны, были переброшены на Родию. Потом выяснилось, что сенатор от Родии подкупил члена Комитета по обороне).

[sergey289121]

Пеллаэон и Даала жалобу подают. Коллективную. Бел Иблис присоединяется.

Да ну? Первый в дерьме по макушку, два остальных трупы - а умный Траун сбежал от всей этой катавасии.

От дройдек джедай таки может убежать, что они часто с успехом и делали. Либо же вывести их из строя каким-либо хитрым способом. Магнастражи, увы, оказались бешено дорогими для массового производства. В целом, по теме могу сказать, что достаточно объективно оценить эффективность дроидов сложно, так как в Эпизодах 1-3 показано одно (дроиды вполне боеспособны, большой группой являются смертельной угрозой даже для большой группы джедаев), а в мультфильме "Война Клонов" - прямо противоположное (дроиды - мясо, взвод дроидского спецназа разделывают под орех два клона, а боевеы действия для Республики вообще напоминают сафари). Книги Расширенной Вселенной стояли на позициях, соответствующих фильму, но благодаря нашим "любимым" Диснеевцам это теперь не канон. Ну и, что касается книг РВ, - дроидов таки в них широко использовали после Войны Клонов ещё десятилетиями, но не как основу армий, а в качестве средств усиления.

Так это от одной дройдеки на джедая/ситха, от двух на джедая/ситха не убежать - эпизод фильма про вопрос Скайуокера Кеноби, что делать с дройдекой. Наладить массовое производство Магнастражей и не пытались - их только Гривус юзал(массово) в качестве личной гвардии. Что показательно то, что его завалили, когда он остался без них.

Настолько я помню, численность армии клонов в начале войны была 200 000 или 600 000 боевых единиц.

ЕМНИП было клонов было не полмиллиона клонов как в переводе, а полмиллиона юнитов - т.е. подразделений, а всего клонов было 732 млрд. штук, впрочем даже захвати КНС Камино выиграть бы не получилось - спецоперация джедаев и КНС остается без армии, а ситхи мутят очередной план.

[Просто Некромант]

Кстати, интересно, как именно руководство КНС видело свою победу над Республикой и последующие перспективы.

Дуку желал строить Империю Человека с таким подавлением нелюдей, перед которым Империя Палпатина кажется образцом интеррасиональности.

 

Да ну? Первый в дерьме по макушку, два остальных трупы - а умный Траун сбежал от всей этой катавасии.

Пеллаэон в этом самом?  Он как раз весь в белом, ибо гранд-адмирала таки получил, а после войну с вонгами стал главкомом вооружённых сил Галактического Альянса. "Рука Трауна", "Наследие Силы-1".

 

Даала жива и здорова, ушла в отставку, наладила личную жизнь. Если не ошибаюсь, то "Кризис Чёрного Флота", третья часть.

 

Бел Иблис ещё войну с вонгами пережил, рано хороните. Весь цикл о вонгах.

 

Так это от одной дройдеки на джедая/ситха, от двух на джедая/ситха не убежать - эпизод фильма про вопрос Скайуокера Кеноби,

Напомните, пожалуйста, точнее. А то прокручиваю в голове второй и третий эпизоды, а точно понять пока не могу...

 

Наладить массовое производство Магнастражей и не пытались - их только Гривус юзал(массово) в качестве личной гвардии.

Ну, не так и массово, речь идёт максимум о десятках. Дорогие они всё же, даже Нут Ганрей это отмечал (книга про Третий Эпизод).

Что показательно то, что его завалили, когда он остался без них.

Потому что по его душу пришёл Важный Сюжетный Персонаж.   Если серьёзно - неверную он тактику выбрал, на мой взгляд. Надо было, например, параллельно с дракой Кеноби и Стражей обстрелять его парализующими зарядами из бластеров дроидов, находящихся поблизости.

ЕМНИП было клонов было не полмиллиона клонов как в переводе, а полмиллиона юнитов - т.е. подразделений, а всего клонов было 732 млрд. штук, впрочем даже захвати КНС Камино выиграть бы не получилось - спецоперация джедаев и КНС остается без армии, а ситхи мутят очередной план.

Насколько я замечал, есть два основных течения: сторонники версий, что в ЗВ всего мало, и сторонники версии, что в ЗВ всего много.

 

[Gerrit Dorbek]

Дуку желал строить Империю Человека с таким подавлением нелюдей, перед которым Империя Палпатина кажется образцом интеррасиональности.

Разве? А почему тогда его окружение было из сплошных экзотов?

Изменено 25 Jan 2016 пользователем Gerrit Dorbek

[Ottokar]

Разве? А почему тогда его окружение было из сплошных экзотов?

Присоединяюсь к вопросу. Там пол-руководства КНС было нелюдью.