Оптимальный предвоенный артиллерийский тягач

1343 сообщения в этой теме

Опубликовано:

До 1938 это колхозная мастерская, а не завод. Постовка, без кранов, без конвейера.

Для конца 20-х начала 30-х сойдет, один черт конвейерное производство у нас только-только начали осваивать на свежезакупленных заводах.

Хотя автозавод там в принципе не должен находиться, оставить авторемонтный завод, а ресурсы, потраченные на реконструкцию во время первой пятилетки, перенаправить в более благодатное место.

 

Как по мне - самый быстрый по отдаче вариант это дальнейшее расширение Сормова. Если бы еще в Горьком вместо "фордиков" тоже производили "автокары", то получилось бы вообще интересно.

 

 

Еще раз. Цитата Применение стали Гадфильда для изготовления траков танковых гусениц впервые было освоено британской фирмой «Виккерс» в конце 1920-х годов. Указанная сталь позволила значительно увеличить ресурс гусениц танков с 500 км пробега (рекорд периода Первой мировой войны) до 4800 км. В СССР выплавку стали Гадфильда освоили к 1936 году. А в остальном все хорошо.

СТЗ-5 еще в 35-м первый раз гоняли по маршруту Сталинград-Москва-Сталинград "без поломок и недопустимых износов", а это 2000 километров.по трассе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы еще в Горьком вместо "фордиков" тоже производили "автокары"

Ну вот как раз Мамай хотел завод двойной очистки, тройной перегонки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот как раз Мамай хотел завод двойной очистки, тройной перегонки...

Где-то в здешних глубинах я бегло просматривал эту тему. НЯП, summary можно свести к "как получить геморрой на ровном месте, сложив все яйцы в одну корзину".

Однако я про другое.

Нижний, он же Горький, очень удачно расположен в плане поставок металла(выше по Оке Кулебаки и Выкса) и привлечения рабочей силы(хотя в  массе совершенно неквалифицированной). Сормово к 20-м достаточно мощное предприятие, причем можно сказать многопрофильное - речные суда, судовые паровые машины и дизеля, паровозы, боеприпасы и много чего еще. В конце 20-х артиллерийское производство решили вывести в "Новое Сормово", еще в Горьком построили НАЗ для выпуска полуторок Форда. Одновременно с этим в Москве забабахали масштабненькую такую первую очередь реконструкции АМО/ЗиС, и зачем-то потратили средства на расширение Ярославского завода, который находится где-то на отшибе.

Так вот - а если немного переиграть: Ярославский завод остается как есть(авторемонт и сборка машинокомплектов), для завода Форда выбирается другая площадка где-то на Волге, а объем средств "нереконструкция ЯАЗ + реконструкция АМО/ЗиС" разделяется между Москвой и Горьким, московский завод остается головным (хотя и немного слабее реала), в Горьком завод-дублер, могущий производить все агрегаты для трёхтонки и само-собой осуществляющий сборку . Плюс для Сормова немного отщипывается от ленинградцев в связи с выводом производства тракторов.

В итоге в Горьком есть производство ЗиСов и производство тракторов-тягачей и тут уже можно немножко поиграть.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот как раз Мамай хотел завод

Бредить то хватит. Производство ежедневно на порядок получает больше материалов по объему и тоннажу, чтобы эти моторы выпускать. Это не считая топлива для производства технологического пара и отопления (зимой). Чтобы немного понимать объемы производства только тепла для производственных нужд, высвобождение 1/8 производственных мощностей среднего завода позволяет отапливать 75 многоквартирных домов.

Напомню: двухосный вагон в это время основной, с дверкой, тот, который теплушка и 40 людей або 8 лошадей. 20 тонн грузоподъёмность. Т.е. в вагон можно нагрузить примерно 50 двигателей для ГАЗ или 30 для ЗИС — но как их там кантовать-расставлять, ещё вопрос, ибо вагон не платформа открытая, краном просто так не позакидаешь, по полу не повозишь — с мощными рохлями тоже напряжёнка, да и в два этажа тогда моторы точно не поставить. А на платформу упаковывать придётся ещё более мощно — климат наш, он способствует всякому нехорошему.

Собственными глазами видел как двигатели перевозили в простых тарных поддонах. Да и что железяки будет, на машине когда он стоит на него так же льет дождь, летит снег и прочее. В любую сторону что в Москву, что в Горький - 200 км, это 4-5 часов совсем уж черепашью скоростью. Ну и напоследок. Желая надо мной посмеяться (совершенно беспричинно, кстати, я всегда с вами был корректен и уважителен) вы себя выставили профаном на 2 страны.

78.thumb.jpg.ea3d42ff7be91cd0cc1f86c76fa

Перед вами крытый 4хосный вагон грузоподъемностью 50 тонн, производившийся на Брянском заводе "Красный Профинтерн" и заводе "Красное Сормово" с 1926 года.

Источник: Мокршицкий Е.И. История вагонного парка железных дорог СССР (1946).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы себя выставили профаном на 2 страны. 78.thumb.jpg.ea3d42ff7be91cd0cc1f86c76fa Перед вами крытый 4хосный вагон грузоподъемностью 50 тонн, производившийся на Брянском заводе "Красный Профинтерн" и заводе "Красное Сормово" с 1926 года. Источник: Мокршицкий Е.И. История вагонного парка железных дорог СССР (1946).

И было их аж 30% от парка крытых вагонов в 1940-м. :haha:

Однако от факта наличия четырехосных вагонов вильчатых погрузчиков у нас не добавилось - сколько там двигателей в таре войдет в такой вагон и насколько будет использована его грузоподъемность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И было их аж 30% от парка крытых вагонов в 1940-м.

Вы если дискуссию не читали с начали, то в середину разговора как бы не встревайте, прочитайте, там все есть и в том числе ежедневное потребное количество вагонов.

Однако от факта наличия четырехосных вагонов вильчатых погрузчиков у нас не добавилось - сколько там двигателей в таре войдет в такой вагон и насколько будет использована его грузоподъемность?

Опять полное не знание производства. Зачем там вильчатые погрузчики? Открытая платформа загружается мостовым краном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы если дискуссию не читали с начали, то в середину разговора как бы не встревайте, прочитайте, там все есть и в том числе ежедневное потребное количество вагонов.

Видите ли, это количество вагонов по вашей инициативе занимается ненужным делом, то есть просто выводится из народного хозяйства, не производя ничего полезного. А подвижный состав и так в дефиците.

Опять полное не знание производства.

Это не вам вообще говорить.

Зачем там вильчатые погрузчики? Открытая платформа загружается мостовым краном.

Затем, что речь о крытых вагонах. Фантазии о перевозке двигателей на открытых платформах повторять не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

зачем-то потратили средства на расширение Ярославского завода

Потому что а) он уже был, причем на тот момент это тупо единственный завод, способный собирать средние и тяжелые грузовики, хотя бы по 1-2 в день, б) все яйца пихать в одну корзину не хотели уже тогда, в)  Данилов - очень влиятельная фигура, без малого "отец отечественного автопрома" - в Ярославле, а блат выше ЦК как известно

 

который находится где-то на отшибе

Пересечение Волги Северной ЖД, по которой из незамерзающих портов круглый год весело катится импортное оборудование и машинокомплекты, стало вдруг "отшибом"? О курва, я пердолю. 

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Видите ли, это количество вагонов по вашей инициативе занимается ненужным делом, то есть просто выводится из народного хозяйства, не производя ничего полезного. А подвижный состав и так в дефиците.

Это нормальная организация процесса. Посмотрите США. Двигатели, КПП, мосты, топливная автоматика делается на специализированные фирмах. Автозаводы только собирают. Я бы не сказал, что буржуи не умею считать деньги.

Во времена СССР ЖД транспорт был страшно загружен, потому как гоняли грузы по всей стране. Уж как-нибудь 5 дополнительных вагонов в сутки они переживут.

Это не вам вообще говорить.

А ну да, вы то у нас мутерый производственник, куда нам с 10 летним стажем.

Затем, что речь о крытых вагонах. Фантазии о перевозке двигателей на открытых платформах повторять не надо.

Крытые вагоны нафиг не нужны.

Razmeshhenie-na-stsepke-chetyrehosnyh-pl 

Вот так мосты коробки и моторы ездят по ЖД. И я это видел собственными глазами, как и двигатели на поддонах дующие с Ярославля в Миас, из Набережных Челнов в Ликино и т.д.

Ну можете платформу брезентом накрыть, чтобы шпиены не посчитали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это нормальная организация процесса

О чем вообще спор? Бронекорпуса для танков и то возили, в тот же Горький из Мурома например. Рыбинск полстраны снабжал авиадвигателями и никто не парился, что их возить надо и видите ли пробег вагонов большой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А потом вот этот самый человек нам рассказывает про Доктрины Дуэ и страссные британские бомбардировщики, которые по этой логике прилетят и одним ударом лишат советское автомобилестроение моторов. Причем всех. 

Изменено пользователем Stenda G

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пересечение Волги Северной ЖД, по которой из незамерзающих портов круглый год весело катится импортное оборудование и машинокомплекты, стало вдруг "отшибом"? О курва, я пердолю.

Тащемта импортное оборудование, впрочем, как и отечественное, завозится на предприятие не настолько часто, так что это фактор совершенно не той важности.

Ориентация на получение импортных машинокомплектов из незамерзающего Архангельска или строящегося Николаева-на-Мурмане через Питер тем более не является мотивом для расширения завода, который нацеливают на производство автомобилей.

а) он уже был, причем на тот момент это тупо единственный завод, способный собирать средние и тяжелые грузовики, хотя бы по 1-2 в день,

На тот момент он изготавливал устаревшие трехтонки по кустарной технологии, переданной из Москвы, и занимался ремонтом. Почти любой паровозостроительный завод и многие паровозоремонтные могли сделать не хуже.

б) все яйца пихать в одну корзину не хотели уже тогда,

Ну так корзин и тогда было больше одной.

в) Данилов - очень влиятельная фигура, без малого "отец отечественного автопрома" - в Ярославле, а блат выше ЦК как известно

Единственное логичное объяснение.

Хотя лучше было быть ему сиротой.

Это нормальная организация процесса. Посмотрите США. Двигатели, КПП, мосты, топливная автоматика делается на специализированные фирмах. Автозаводы только собирают. Я бы не сказал, что буржуи не умею считать деньги.

Тащемта там разные люди оплачивали перевозки.

Во времена СССР ЖД транспорт был страшно загружен, потому как гоняли грузы по всей стране. Уж как-нибудь 5 дополнительных вагонов в сутки они переживут.

1825 в год, абсолютно в никуда.

А ну да, вы то у нас мутерый производственник, куда нам с 10 летним стажем.

Кроссворды 10 лет решаете на проходной? И как, получается?

Крытые вагоны нафиг не нужны. Razmeshhenie-na-stsepke-chetyrehosnyh-pl Вот так мосты коробки и моторы ездят по ЖД. И я это видел собственными глазами, как и двигатели на поддонах дующие с Ярославля в Миас, из Набережных Челнов в Ликино и т.д. Ну можете платформу брезентом накрыть, чтобы шпиены не посчитали.

А при получении лезешь зачищать контакты и сливаешь масло из всех картеров, чтобы убедиться в отсутствии конденсата.

Ни разу грузовики не получали что ли?

О чем вообще спор? Бронекорпуса для танков и то возили, в тот же Горький из Мурома например. Рыбинск полстраны снабжал авиадвигателями и никто не парился, что их возить надо и видите ли пробег вагонов большой

Если есть возможность сразу исключить лишние перевозки, то зачем возить?

А потом вот этот самый человек нам рассказывает про Доктрины Дуэ и страссные британские бомбардировщики, которые по этой логике прилетят и одним ударом лишат советское автомобилестроение моторов. Причем всех.

Блин, и действительно :(:haha:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

при получении лезешь зачищать контакты и сливаешь масло из всех картеров, чтобы убедиться в отсутствии конденсата.

Сначала проверяешь наличие трамблёров, высоковольтных проводов-свечей-стартеров и прочего навесного, если оно не шло отдельной тарой (вот как раз это могло в крытом вагоне ехать -- но не факт, потому что досборку кто будет делать, дохтур? кое-где даже консервационные смазки отмыть могло стать проблемой -- не потому что работягам лень, а потому что повышение производительности труда, и из тарифа (тм) эта необходимая группа операций вместе с выделенным временем на хрен срезана!)

на машине когда он стоит на него так же льет дождь, летит снег и прочее

На машине он стоит, прикрытый со всех сторон, кроме низа, капотами. И дырки ему все прикрыты трубопроводами, а фланцы -- валами. А снизу, Наташенька, высохнет и само отвалится. 

По поводу корректности я по пятницам не подаю, по средам, впрочем, тоже -- не пишите чуши, не будет у других желания её высмеять.

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сначала проверяешь наличие трамблёров, высоковольтных проводов-свечей-стартеров и прочего навесного,

Это вне зависимости от способа перевозки автомобиля, равно как и протяжка всех доступных гаек, проверка зазоров и т.д. и т.п. При наличии времени или паранойи рекомендовалось еще снять поддон и крышки блоков, иногда там попадалось интересное.

А контакты и конденсат это характерная проблема для перевозки и хранения на свежем воздухе, особенно весной и осенью.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

моторчик-то тоже лимитирует.

Разумеется. Но для первоначального уровня 50л.с. вполне адекватны. Особено с учетом того, что таскать придется системы с максимальной скоростью возки 12км/ч. 

А вот не будет ли он там мешаться? Потребность в сельхозтракторах огромнейшая.
КМК, лучше озадачить неторопливым выпуском такого тягача (пока условно назовем "нулевого поколения") какой-либо уже имеющийся завод

Лучше все-таки, если сапожник занимается сапогами. 

История производства на "существующем заводе" у нас как раз перед глазами - это собственно Холт на Обуховском заводе. Производился микропартиями да еще и с танками конкурировал. Танки его в конце концов и победили. Можно еще Путиловский завод вспомнить, но там Фордзончики в это время штампуют, а потом тоже на танки перейдут. Были еще Коломенский, Брянский, Запорожье, но там занимались нефтяными, а производство микроскопическое было. 

Так что до 1930 - пущай на "Большевике" этим занимаются. Судя по серийным номерам там не менее 332 тракторов сделали. А далее обновленный Холт-НАТИ-5 тонный придется куда-то переносить

И тут у нас есть ДокУментЪ!

Протокол ПБ № 123 от 25 ноября 1932 г. п.106/82: О производстве гусеничных тракторов на СТЗ.

Решено:

1. Перевести СТЗ с 1.7.34 г. на производство гусеничных тракторов по типу Карден-Ллойд с дизельмотором, из расчета выпуска 40.000 тракторов в год, оставив на нем в военное время задачу производства танка Виккерса (Т-26) с программой - 12.000 в год и 25 % запчастей.

2. Установить срок мобилизационной готовности СТЗ на ассимиляцию всего завода на производство танков Виккерса - 1.8.33 г. и начало серийного производства этих машин в опытном цеху - 1.7.33 г.

3. Обязать НКТП:
а) В декадный срок рассмотреть генеральную смету СТЗ и установить объем капвложений в 1933 г. в соответствии с установленным техническим проектом и генеральным планом завода.
б) Для ускорения получения импортного оборудования разрешить командировку за границу 4-м лицам.
в) В месячный срок выделить СТЗ все необходимое оборудование отечественного производства.
г) Обеспечить соответствующим организациям монтаж всех устройств СТЗ. д) Направить на СТЗ опытных инженеров: сталевара, формовщика, электрика, механика.
е) Переключить работу Оргаметалла на проектирование техпроцесса гусеничного трактора.

4. Обязать НКТ в литерном порядке обеспечить строительство СТЗ рабочей силой.

5. Признать строительство на СТЗ ударным. Выписки посланы: Орджоникидзе, Павлуновскому, Пудалову - все; Цихону - п.4.

Единственно, надо сместить это решение на период строительства СТЗ, чтобы не размениваться на Интернешнл-Маккормик. Соответствено вместо Карден-Ллойд с дизель мотором там будет фигурировать трактор "типа Холт-Нати гусеничный пятитонный" из расчета производства 20000 тракторов в год. 

Разумеется, основная задача - это сельскохозяйственные трактора. 

 СТЗХТЗХПЗ
1929
  273
193053 714
193117536977614
19322959916333400
19333991431653325
19344030140379478
19353911640235367
1936
31020
33913401
1937955710629370
1938997610612495
19391015512067534
1940750210438538

В реальности переход с СХТЗ-1 на СХТЗ-НАТИ привел к падению выпуска в 3 раза. Возможно дополнительными вливаниями удастся не допустить такой просадки. 

К слову, у нас в статистике часто производство тракторов приводили "в пересчете на 15-сильные". Но есть некоторые сомнения в правильности этого:

Керосиновый карбюраторный четырехцилиндровый двигатель с водяным охлаждением развивал вдвое большую мощность (52 л. с.). При этом горючего для обработки одного гектара земли СХТЗ-НАТИ расходовал на 25% меньше. Трактор СТЗ-1 на мягкой пахоте обрабатывал 0,35-0,4 га в час, СХТЗ-НАТИ – 0,8-0,9.

А вместо Т-27 лучше купим (хотя последний и так купили)

57.jpg7452b31b66c37fe1cb40fe46221ee681.jpg

И хай ГАЗ с 37ым играются в тягачи для полковой и противотанковой артиллерии, разведичики, самоходные ЗПУ и вот это все. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И тут у нас есть ДокУментЪ!

Единственно, надо сместить это решение на период строительства СТЗ, чтобы не размениваться на Интернешнл-Маккормик. Соответствено вместо Карден-Ллойд с дизель мотором там будет фигурировать трактор "типа Холт-Нати гусеничный пятитонный" из расчета производства 20000 тракторов в год.

В реальности переход с СХТЗ-1 на СХТЗ-НАТИ привел к падению выпуска в 3 раза. Возможно дополнительными вливаниями удастся не допустить такой просадки.

Смещать придется на 28-й год.

Однако есть огромнейшая проблема, с большой буквы "Пы".

Интернейшнл сконструирован с расчетом на конвейерное производство, а Холт 40HP таки нет. Для СХТЗ-НАТИ толком конвейерную сборку не отработали, хотя имели опыт почти 7 лет работы  - результат на лице. Так что дополнительных вливаний потребуется слишком дохренища.

Поэтому я за расширение Сормова, хоть тушкой, хоть чучелком. Ну и вдобавок есть у меня некоторые прикидки насчет дальнейшего развития.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Однако есть огромнейшая проблема, с большой буквы "Пы". Интернейшнл сконструирован с расчетом на конвейерное производство, а Холт 40HP таки нет. Для СХТЗ-НАТИ толком конвейерную сборку не отработали

Это вопрос решаемый. Ну и отвыкаем говорить "Холт 40НР". Привыкаем к "НАТИ-5т". И читаем Постановление СТО. Там все написано. 

bXbzvBTzHSQ.jpg?size=1330x858&quality=96aHLZ0fjCi0o.jpg?size=988x658&quality=96&

Поэтому я за расширение Сормова, хоть тушкой, хоть чучелком

Сормову и так есть чем заняться. Подводные лодки и речное судостроение с паровозами и вагонами.

И вообще. Что за привычка воровать заводы из чужих главков? То у судостроителей под трактора, то у автомобилистов моторный цех сопрут под авиадвигатели. 

Изменено пользователем Stenda G

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А потом вот этот самый человек нам рассказывает про Доктрины Дуэ и страссные британские бомбардировщики, которые по этой логике прилетят и одним ударом лишат советское автомобилестроение моторов. Причем всех. 

Наверное надо объектовое ПВО организовывать соответствующим образом. А по Дуэ они сделают налет и на 2 и на 3 завода. Вообще полстраны в каменный век отправят, если с открытым забралом на небо смотреть. Мы привыкли, что люфтваффе - это инструмент вермахта, и совсем забыли про стратегические возможности авиации.

Ну и я как бы не планировал оставить этот завод единственным.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тащемта там разные люди оплачивали перевозки.

Ну дык на общую себестоимость и качества изделия это ни как не влияло.

1825 в год, абсолютно в никуда.

Возить все равно придется, потому как в потребителях моторов будет не только ЗиС и ГАЗ, а еще изрядное количество заводов (в том числе арттягачей). При этом брать они будут именно то что им нужно. И не будет случаев протекционизма "будем ставить свое, хоть и авно", как было с "Комсомольцем", Т-70 или БТР-60.

Если есть возможность сразу исключить лишние перевозки, то зачем возить?

Ну давайте все будем делать на сборочном заводе, резину лить, всю электрику включая провода, топливную аппаратуру включая трубки/шланги, за одно нефтеперерабатывающий и металлургический комбинат пристроим. Ну чтобы не возить металл и масло.

А при получении лезешь зачищать контакты и сливаешь масло из всех картеров, чтобы убедиться в отсутствии конденсата.

Ни разу грузовики не получали что ли?

Вообще в советское время это делали прямо по получению машины с завода производителя + протягивали все доступные и важные гайки ибо в случае успешного запуска машины на первом светофоре тебя могли обогнать твои собственные колеса.

Кроссворды 10 лет решаете на проходной? И как, получается?

Вы очень проницательны и пишу вам прямо с проходной. 

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сначала проверяешь наличие трамблёров, высоковольтных проводов-свечей-стартеров и прочего навесного, если оно не шло отдельной тарой (вот как раз это могло в крытом вагоне ехать -- но не факт, потому что досборку кто будет делать, дохтур? кое-где даже консервационные смазки отмыть могло стать проблемой -- не потому что работягам лень, а потому что повышение производительности труда, и из тарифа (тм) эта необходимая группа операций вместе с выделенным временем на хрен срезана!)

Скажу больше - провода-свечи-стартеры едут не просто в отдельной таре, но и в разных поездах, при том минуя моторный завод сразу на автосборочный. Двигатель поставляется "сухой" и без навесного оборудования, с заглушенными и опломбированными технологическими отверстиями. На моторном заводе перед отправкой производятся контрольные замеры, скажем измеряют компрессию, показания каждого цилиндра записывают в паспорт, производят прокрутку мотора, фиксируя показатели давления масла, то же все в паспорт, проверка герметичности под давлением ОЖ. На входном контроле автосборочного завода на такой же аппаратуре производят те же замеры в присутствии представителя моторного завода (вскрытие пломб то же в его присутствии), если все хорошо передают дальше - на сборку, не бьются цифры - забирайте, разбирайтесь с вашим рукоблудием. Погнало масло, нет герметичности на контрольных испытаниях - забираете, транспортировка обратно за ваш счет или можете сами силами представительства осуществить ремонт на выделенном производственном участке. По остальной комплектации приблизительно то же самое. Тут вам и борьба за качества в полный рост. Ибо когда все в одних руках есть непреодолимое желание вытолкнуть потребителю инвалида который с рождения ездить не может (все дефицит, значит потребитель все схавает).

не пишите чуши, не будет у других желания её высмеять.

Я - художник, я так вижу (с). Художника обидеть каждый может, а вот нарисовать не каждый сможет.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На тот момент он изготавливал устаревшие трехтонки по кустарной технологии, переданной из Москвы

Я-4 и Л-2 устаревшие?? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подводные лодки

Неееет!

Двигатель поставляется "сухой" и без навесного оборудования, с заглушенными и опломбированными технологическими отверстиями

В 1990 году? Здесь рассуждения о 1928-33. В лучшем случае в выхлопных и впускных -- промасленная ветошь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наверное надо объектовое ПВО организовывать соответствующим образом. А по Дуэ они сделают налет и на 2 и на 3 завода. Вообще полстраны в каменный век отправят, если с открытым забралом на небо смотреть. Мы привыкли, что люфтваффе - это инструмент вермахта, и совсем забыли про стратегические возможности авиации. Ну и я как бы не планировал оставить этот завод единственным.

6d5ccd48050b2769e6931e8cced4fff8-eto_dru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это вопрос решаемый.

Где-то начиная с середины 30-х, когда получили некоторый опыт организации конвейерного производства.

Ну и отвыкаем говорить "Холт 40НР". Привыкаем к "НАТИ-5т".

Это тупик получится - вместо массового трактора на конвейере в производстве окажется трактор стапельной сборки.

И читаем Постановление СТО. Там все написано.

На заборе тоже чего написано. Постановление 32-го года, а освоили гусеничники только в 37-м.

Сормову и так есть чем заняться. Подводные лодки и речное судостроение с паровозами и вагонами.

Ну так вот именно - постепенно расширять площади, чтобы производство тракторов не мешало остальному. При этом производство тракторов не придется организовывать с чистого листа и можно опираться на имеющиеся мощности и кадры.

И вообще. Что за привычка воровать заводы из чужих главков? То у судостроителей под трактора, то у автомобилистов моторный цех сопрут под авиадвигатели.

Ну так это нормально - перепрофилировать мощности под наиболее востребованную продукцию. Тем более забирать завод полностью совершенно не нужно.

Собственно о выборе типа тракторов для будущих СТЗ и ХТЗ Особо обращаю внимание на калькуляцию

Всё логично - выбрали наиболее подходящую для массового выпуска конструкцию и таки освоили её за три года. Брались бы за более сложный вариант - получили бы на порядок меньше тракторов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас