Оптимальный предвоенный артиллерийский тягач

[Mamay]

Я прекрасно помню об этом. Но такой уровень увеличения количества даст снижение себестоимости от силы на несколько процентов, которыми придется долго и нудно отбивать постройку нового завода со всей инфраструктурой и добавление транспортных расходов.

Постройка во Владимире и запуск первой очереди под L6 к 1933 году, когда на ЗиСе перепиливали Геркулес. К 1935 году запуск второй очереди под L4, когда на ГАЗе переходили на новые моторы. Моторное производство до рассматриваемого периода на обоих заводах совершенно не соответствовало массовому выпуску авто. 

А чтобы действительно взлетело, надо многократный рост производства в стиле предвоенных планов по строительству,

Я так и планирую.

ЕМНИП, 6 штук автозаводов, на которых планировали собирать ЗиСы с получением части агрегатов от головного завода.

Здесь только не от головного завода, а от специализированного. Мосты и КПП также. Т.е. для своего авто можете заказывать мосты и КПП которые идут на ЗиС, а двигло для ГАЗа. В общем под свои задачи.

В реальности, как я уже говорил, на подобный уровень вышли к концу 50-х-60-м годам.

Можно и раньше, если правильно заложить фундамент отрасли.

Разумеется. А в вашем варианте крутить гузкой будет уже единственный моторостроительный, мёртвой хваткой держащий за глотки и ГАЗ, и ЗиС.

1) ЯМЗ будучи длительное время монополистом в области транспортных дизелей, как то не был в этом замечен.

2) Это времена тов. Сталина, особо умные и не справившиеся с заданием партии и правительства будут опой в лагерях крутить. 

3) Я планировал не 1 завод. Скажем можно закупить Форд V8, который бы обеспечивал конкуренцию в сегменте Владимирской L4, а в варианте своей L4 обеспечивал бы легковые машины.

Пока что вы душите два имеющихся автозавода.

Ни в коем разе. 

[Monsieur R]

Постройка во Владимире и запуск первой очереди под L6 к 1933 году, когда на ЗиСе перепиливали Геркулес. К 1935 году запуск второй очереди под L4, когда на ГАЗе переходили на новые моторы. Моторное производство до рассматриваемого периода на обоих заводах совершенно не соответствовало массовому выпуску авто.

А за чей, собственно, счет весь этот банкет? Строить отдельный завод на отдельной площадке дороже, чем моторное производство в комплексе - то есть либо ваш завод будет слабее реальных возможностей ЗиС+ГАЗ, либо придется не построить что-то другое по части машиностроения.

Я так и планирую.

Ну так на что опираются эти планы?

Здесь только не от головного завода, а от специализированного. Мосты и КПП также. Т.е. для своего авто можете заказывать мосты и КПП которые идут на ЗиС, а двигло для ГАЗа. В общем под свои задачи.

Ну так для начала надо получить возможность создать всех этих потребителей, чтобы загрузить специализированные агрегатные заводы.

Можно и раньше, если правильно заложить фундамент отрасли.

И потом хороводы водить вокруг этого фундамента?

1) ЯМЗ будучи длительное время монополистом в области транспортных дизелей, как то не был в этом замечен.

Да ладно. Пожиратель 95-го бензина ЗиЛ-375 от нечего делать выпускали?

2) Это времена тов. Сталина, особо умные и не справившиеся с заданием партии и правительства будут опой в лагерях крутить.

Это лирические песни для пенсионерок. В реальности на задания партии и правительства временами такие болты клали, что ой.

3) Я планировал не 1 завод. Скажем можно закупить Форд V8, который бы обеспечивал конкуренцию в сегменте Владимирской L4, а в варианте своей L4 обеспечивал бы легковые машины.

А этот банкет за чей счет?

Ни в коем разе.

Ну-ну.

[T2834KV1]

В том числе карликовый тягач:

 

 

[Alexej F]

 Eсли взять Т-20 шириной 1860-мм и оставить ширину как у Т-38 2330-мм, то можно получить что-то типа Т-16 (США) или Лойда . 
https://www.youtube.com/watch?v=Y8xZM9DWv_4

[Alexej F]

А у поляков было вот это
https://youtu.be/0ZB2H11DXWQ?t=25

[dragon.nur]

Пожиратель 95-го бензина ЗиЛ-375 от нечего делать выпускали?

Всё-таки 93-го. Это старая вояцкая концепция автострадных танков: горючее возьмёте у противника! о необходимости глубокой глотки полной переработки нефти в нефтепродукты. А раз в Вооружённых Силах поршневых самолётов, кроме ограниченного числа Ан-2, больше нет и, как следствие, высокооктан некому жрать, то следующая мысль должна быть прямая, как рубец на жбане замполита, натёртый от пелотпилотки "придумаем для этого ещё один моднявый грузовик!". Но, справедливости ради, имнсхо следует заметить, что на местности проходимость бензинового "Урала" несколько выше, чем у дизельного потомка (уж больно у последного "морда" тяжёлая).

Изменено 19 Mar 2021 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

можно получить что-то

Или ничего. Конечно, если не читать тему, то мусолить по новой -- оно и будет.

[Monsieur R]

Всё-таки 93-го. Это старая вояцкая концепция автострадных танков: горючее возьмёте у противника! о необходимости глубокой глотки полной переработки нефти в нефтепродукты. А раз в Вооружённых Силах поршневых самолётов, кроме ограниченного числа Ан-2, больше нет и, как следствие, высокооктан некому жрать, то следующая мысль должна быть прямая, как рубец на жбане замполита, натёртый от пелотпилотки "придумаем для этого ещё один моднявый грузовик!".

В общем да, в 80-х шел 93-й, 95-й потом на остатки 375-х. Однако суть в другом - во-первых, ко времени массового 375-го уже была куча гражданских автомобилей, личная легковушка уже стала массовой. Во-вторых, этот пожиратель высокооктана шел далеко не только на "Урал": из армейских сходу можно вспомнить ЗиЛ-135, из гражданских массовый автобус ЛиАЗ. Еще, ЕМНИП, были потуги зиловцев вокруг каких-то модификаций ЗиЛ-133, но этот крокодил так и не стал массовым ни с бензом, ни с дизелем.

Но, справедливости ради, имнсхо следует заметить, что на местности проходимость бензинового "Урала" несколько выше, чем у дизельного потомка (уж больно у последного "морда" тяжёлая).

Разница там была, но не радикальная. По настоящему тяжелые морды у "Уралов" появились в 90-х, когда на КАМАЗе моторное производство спалили и начали ставить ЯМЗ.

[dragon.nur]

не только на "Урал": из армейских сходу можно вспомнить ЗиЛ-135

У которого двигателей -- пара от того же самого Урала.

ЛиАЗ

-"скотовоз" всё с тем же самым мотором.

[Monsieur R]

У которого двигателей -- пара от того же самого Урала.

-"скотовоз" всё с тем же самым мотором.

и это всё тот же ЗиЛ-375. Понятное дело, что водилы любили эти машины за возможность слить бензина себе или на продажу, но с точки зрения собственно транспорта требовался дизель.

[dragon.nur]

с точки зрения собственно транспорта требовался дизель

В 1972 году для нужд москвабадского мегазавода по второму кругу заложили ЯЗД/ЯЗДА в Смоленской области. Первые дизели, доведённые совместо с дойчами, сделали в 1987, но на вышеупомянутые автомашины ни 170-, ни 205-сильные варианты (тем более экспериментальные турбированные) не попали. Последние пуководители ЗиЛ упустили и уходившее в лом производство гдровских дизелей для ИФы по лицухе емнимс Дойц, которое в итоге оказалось в Китае.

Изменено 29 Apr 2021 пользователем dragon.nur

[Monsieur R]

В 1972 году для нужд москвабадского мегазавода по второму кругу заложили ЯЗД/ЯЗДА в Смоленской области. Первые дизели, доведённые совместо с дойчами, сделали в 1987

это которые ЗиЛ-645 и семейство? Ну они опоздали на 20  лет.

но на вышеупомянутые автомашины ни 170-, ни 205-сильные варианты (тем более экспериментальные турбированные) не попали.

Ну по уму там надо было два семейства V-дизелей или одно V + L - которые полегче на газоны, пазики и вплоть до ЗиЛ-130, которые помощнее на ЗиЛ-131, ЗиЛ-133 и так далее. А так опять понесло по кочкам - у КАМАЗа свои дизеля, у МАЗа свои, у ЗиЛа свои, для ГАЗа тоже свои планировали.

Последние пуководители ЗиЛ упустили и уходившее в лом производство гдровских дизелей для ИФы по лицухе емнимс Дойц, которое в итоге оказалось в Китае.

А завод в Кустанае под лицензионные дойцевские(магирусовские) под кого строили?

[Mamay]

А завод в Кустанае под лицензионные дойцевские(магирусовские) под кого строили?

Да вот этот завод действительно жаль. Только делать это нужно было гораздо раньше. В момент когда строили КамАЗ. Вместо автосборочного производства нужно было построить завод дизельных ДВО. Там и линейка была отменная, от L4 до V12.

[Mamay]

Последние пуководители ЗиЛ упустили и уходившее в лом производство гдровских дизелей для ИФы по лицухе емнимс Дойц, которое в итоге оказалось в Китае.

Нах он им не сдался. Лучше же завод под откос пустить, а земельку почти в центре Москвы под застройку определить. Там такие откаты и заносы, что и внукам хватит. Строительные воротилы даже название придумали для старого промышленного центра столицы - "Ржавое кольцо".

Я поэтому отчасти в своей альтернативе с Владимирским моторным заводом и не хотел в Москве организовывать полный цикл производства. Послезнание конечно, но автосборку можно организовать почти в любом городе, а вот выпуск моторов - это совсем другой уровень сложности и терять его очень не хотелось.

Изменено 30 Apr 2021 пользователем Mamay

[dragon.nur]

ЗиЛ-645 и семейство? Ну они опоздали на 20  лет.

КМК не более, чем на 10, но опоздали, да.

Ну по уму там надо было два семейства V-дизелей или одно V + L

И мы приходим к Детройт Дизелю. В "техно-исторической последовательности" последних веков забавно проявляются волны конь структорства -- то разбрасывались на мелкие производства, то собирались в кучу и мегазавод клепали что-то, зато много и до насыщения, а потом и до рвоты. Пока додики клепали, а юзеры жрали скримин джимми -- всё было хорошо.

завод в Кустанае под

Орал и анал "Урал". Он же маленький, первая очередь всего 40 к в год.

не хотел в Москве организовывать полный цикл производства

а) спец-моногорода нехорошо начинали и плохо заканчивали, и это было известно ещё до ВОв;

б) Владимир и окрестности слишком близок к Москве, которая пылесосом высасывала людей. Главный ход забитой нижегородской жд к тому же, а река хреновая, о чём я вас повозил в прошлый раз мордой лица по дну;

в) Они малы, бедны и голодны, чтобы там найти достаточно рабочей силы в довоенном СССР, Если даже административно выслать "человеков" за 101 км -- всё равно "половые" (официанты) плохие помощники в деле двигателестроения; чг удивлён, почему так сильно напирали на северо-восточное ярославское направление, страдавшее той же самой болячкой, 

так что хотите спец-моногород с послезнанием --

на выбор:

Тутаев (постфактум)

Муром (тоже поучаствовал, тепловозы, БТР и т.д.), тем более, имеющий традиционную промбазу и готовность к расширению её.

А "не-спец, и не-моно-" с заведомо бОльшим населением и лучшим снабжением, хорошими общими показателями типа среды, климата и возможностями расширения -- Рязань. К тому же "меньше послезнания", окажется у фронта -- придётся отбиваться и не хуже Тулы. А это самое, хехе, интересное.

ЯМЗ будучи длительное время монополистом в области транспортных дизелей, как то не был в этом замечен.

Не был он монополистом. Транспорт таскался ещё на порноуле и прочих дериватах В-2++ и В-6--, а вот ярославский завод топливной аппаратуры -- да, монополист. И даже хiхлы в 21 веке осилили пошевелить мозгой да купить у яво форсунки у своего гЭниалного чаромодана. 

Ржавое кольцо

Попятили с американского ржавого пояса. Но вообще-то "кольцо" в первую очередь НЯП было про будущее ТТК/МЦК, бывшее внутреннее кольцо МОЖД.

Изменено 30 Apr 2021 пользователем dragon.nur

[Mamay]

б) Владимир и окрестности слишком близок к Москве, которая пылесосом высасывала людей. Главный ход забитой нижегородской жд к тому же, а река хреновая, о чём я вас повозил в прошлый раз мордой лица по дну; в) Они малы, бедны и голодны, чтобы там найти достаточно рабочей силы в довоенном СССР, Если даже административно выслать "человеков" за 101 км -- всё равно "половые" (официанты) плохие помощники в деле двигателестроения; чг удивлён, почему так сильно напирали на северо-восточное ярославское направление, страдавшее той же самой болячкой,  так что хотите спец-моногород с послезнанием -- на выбор: Тутаев (постфактум) Муром (тоже поучаствовал, тепловозы, БТР и т.д.), тем более, имеющий традиционную промбазу и готовность к расширению её.

Не совсем понимаю вашу логику, в районных центрах Владимирской области (Муром), или Ярославской (Тутаев) в которой уже есть производство можно завод строить, а в самом Владимире нельзя?

Я Владимир и выбирал как равноудаленный от 2х автосборочных производств. Так и в командировки кататься удобно. В городе развит Химпром, приборостроение ("Автоприбор"), был тракторный завод. Чтобы приобщиться к столичным благам не обязательно в ней жить, а 180 км, не ахти какое расстояние.

Я воспользуюсь вашим предложением, но думаю разместить в Муроме трансмиссионное производство, а в Тутаеве еще 1 завод автодвигателей.

[dragon.nur]

Не совсем понимаю

Логистика тогдашняя. Речной ход лучше, а сырьё -- это главные объёмы и веса. Владимир на забитом главном ходу, ему понадобится резкое расширение пропускной способности, потому что от вашего посёлка "Мотострой" будет уходить ещё джва, а то и три только челночных поезда в сутки в разные стороны. И приходить -- тоже.

в командировки кататься

А за пустые катания вообще ОБХСС должен устраивать шпиливили.

развит Химпром, приборостроение ("Автоприбор"), был тракторный завод

Г-ди! ХВ, конечно, ой вей, но Ти таки глянь на этого шлимазла!

Тракторный завод достроили только после ВОв. Ви таки про наименование темы не забывайте.

[Crusader]

 Хм, а если взять СТЗ-НАТИ-3 и переставить его на 4 поворотных пневматика с приводом от обычных карданов? Скорость будет небольшая - проблем с креном на поворотах не будет, но двигаться он будет изрядно шустрее гусеничного собрата. Разумеется, с размещением расчёта и БК будут проблемы, но тут уж ничего не сделаешь.

 Или ещё проще - никаких пневматиков специальных - 4 сдвоенных колеса от ЯГ'а. Правда, возникает сомнение в возможности водителя всё это провернуть без усилителя руля, но без этого как-то справлялись и на более зверских автомобилях.

[dragon.nur]

на 4 поворотных пневматика с приводом

ЯННП. Вы хотите что-то в стиле недо-Павези/Ансальдо?

4 сдвоенных колеса от ЯГ'а

Дэфысытни рэзин на сиркуласии мощнасти тэрэт, да? Расстрэлат.

[Crusader]

ЯННП. Вы хотите что-то в стиле недо-Павези/Ансальдо?

 Нет, в стиле опытного АТЗ ТК-4, только без извратов, вроде поворота по-танковому, за который нам "дэфыфсытни рэзин" спасибо не скажет ещё сильнее, чем при сдвоенных скатах..)

[dragon.nur]

только без извратов

Мэжасивой дыференсиаль нэту, Мэжбортовой -- нэту. Вот гыде прыщына сиркулясии,

 И как это будет не по танковому поворачивать? 

[Crusader]

И как это будет не по танковому поворачивать? 

 Я ж сразу сказал:

переставить его на 4 поворотных пневматика с приводом от обычных карданов?

Т. е. обычные мосты, просто заради избавления от ШРУС'ов и РЦЕПП'ов - обычные карданы. На небольшой угол поворачивать с ними можно без проблем и если поворотными будут оба моста - то вполне себе получится сделать пристойную поворотливость без риска опрокинуться на повороте, т. к скорость будет дай-то Боже - 30 км/ч. Как бонус - колёса будут идти в одну колею даже при повороте.

[dragon.nur]

обычные мосты

Подождите. Вы хотите его как тележный передний мост на вертлюге со склизом крутить? 

Или всё-таки поворотные кулаки с неподвижным мостом?

[Crusader]

Или всё-таки поворотные кулаки с неподвижным мостом?

 Вот это, да.

 Цельноповоротные мосты - это надо быть большим оригиналом.

[dragon.nur]

Цельноповоротные мосты

Ггг.

...нужна авто-телега. Крестьянину в такой штуке будет вольготнее. Скукожится он в ней, хряснет по мотору и захардыбачит себе по буеракам. Захрюндится машина, ахнет, пукнет и пойдет помаленьку, все равно спешить некуда.
      Один экземпляр телеги внутреннего сгорания даже построили. Телега была как телега. Только внутри ее что-то тихо и печально хрюкало. Или хрюндило, кто его знает! Одним словом, как говорится в изящной литературе, хардыбачило. Скорость была диво-дивная...