Оптимальный предвоенный артиллерийский тягач

[Stenda G]

В наших реалиях

и затем

Только кузов а ля ГАЗ-61-416

[sigulin.maxim]

В наших реалиях

а можно на него мотор от ЗИСа поставить?

[dragon.nur]

мотор от ЗИСа

А смысл? 2 с гаком центнера сверху, не считая сцепухи и КПП.

[sigulin.maxim]

А смысл? 2 с гаком центнера сверху, не считая сцепухи и КПП.

, а лишние 23-30 л.с. сил не отобьют такой рост?

[dragon.nur]

лишние 23-30

Морда утонет. Нужна перекомпоновка и новая силовая схема, фордогаз - уёжище.

[Mamay]

В наших реалиях

Да, что-то вроде этого. Только передние колеса то же большие, а подкатные колеса маленькие (или вообще убрать).

и затем

Узковато будет. Мосты надо от полуторки шириной 1,6 метра.

Только кузов а ля ГАЗ-61-416

В мирное время, а в военное - кабина ГАЗ-ММ достаточно безальтернативна, да и кузов будет полудеревянный. 

а можно на него мотор от ЗИСа поставить?

Если есть ГАЗ-11, то не очень нужно.

Изменено 20 Nov 2021 пользователем Mamay

[Alexej]

Если гусеничники, то реальных, при их достаточном числе, хватило бы. Комсомолец, ЛТ-1, СТЗ-5. 

Идея- заменяем в полках М-4 на комсомольцы с комплексным ДШК, который трехствольный.

[Alexej]

Я не смог зайти на форум через ГУгль. Получилась вторая регистрация на тот же Ник.

Ошибка 400

Изменено 20 Nov 2021 пользователем Alexej

[Stenda G]

Да, что-то вроде этого. Только передние колеса то же большие, а подкатные колеса маленькие (или вообще убрать).Узковато будет. Мосты надо от полуторки шириной 1,6 метра.

И получаем на выходе ГАЗ-ААА с укороченной базой. 

Я же тут продвигаю аналог ГАЗ-61-416 с поправкой на 6х4. 

В мирное время, а в военное - кабина ГАЗ-ММ достаточно безальтернативна, да и кузов будет полудеревянный. 

Во-первых такой ГАЗ-21-416 6х4 - это на 30ые годы, ровно до момента перехода на полный привод. Во-вторых например ГАЗ-64 в серии всю войну. 

[Stenda G]

Если гусеничники, то реальных, при их достаточном числе, хватило бы. Комсомолец, ЛТ-1, СТЗ-5.  Идея- заменяем в полках М-4 на комсомольцы с комплексным ДШК, который трехствольный.

ЛТ-1 - это вобщем-то замена Комсомольца и есть. Причем залезающая в нишу СТЗ-5, которому тоже требуется замена. 

Комплексный ДШК на Комсомольца просто не влезет. К тому же Комсомолец прекратили выпускать в пользу танков, да и с самими ДШК беда. 

[Crusader]

Во-вторых например ГАЗ-64 в серии всю войну. 

 А я предлагал третий мост к ГаЗ-67Б приделать. Правда, тогда придётся и двигатель менять на, минимум, 76-сильный ГаЗ - 54-сильный уже не потянет.

[Mamay]

Я не смог зайти на форум через ГУгль. Получилась вторая регистрация на тот же Ник. Ошибка 400

С этим лучше к администратору обратиться.

[Mamay]

И получаем на выходе ГАЗ-ААА с укороченной базой.

С двигателем ГАЗ-11 и односкатными колесами. Да, подвеску переделать и переднюю и заднюю.

Я смотрю простых решений на ГАЗе не искали.

  Я же тут продвигаю аналог ГАЗ-61-416 с поправкой на 6х4. 

Да узкий он, даже ГАЗ-67 узкий. Надо расчет разместить, может часть БК войдет.

Во-вторых например ГАЗ-64 в серии всю войну. 

Не сказать чтобы массово. Да и объем металла там смешной. У нас машина ощутимо больше.

[Mamay]

А я предлагал третий мост к ГаЗ-67Б приделать. Правда, тогда придётся и двигатель менять на, минимум, 76-сильный ГаЗ - 54-сильный уже не потянет.

Узкий он. Мост нужен от полундры 1,6 метра (у Патриота сейчас такой ширины).

[Crusader]

Узкий он.

 Диски наружу вывернуть..)

[Alexej]

Третий мост на бобике не осилят.

Лучше бескапотник по типу Ford Control FC-150.

При той же базе что у Виллиса длина кузова составляла 1981 мм. 

[Alexej]

Про ДШК

Я думаю влезет, как по весу так и по размеру. Аналог, немецкий Flakpanzer I.

[Stenda G]

С двигателем ГАЗ-11 и односкатными колесами. Да, подвеску переделать и переднюю и заднюю.

Когда этот ГАЗ-11 в серию то пошёл?

А трехосками у нас занялись в 1929.

Да узкий он, даже ГАЗ-67 узкий. Надо расчет разместить, может часть БК войдет.

Исполнено. 

Я думаю влезет, как по весу так и по размеру. Аналог, немецкий Flakpanzer I.

Вы размеры и массу Комсомольца и Единички сравните. 

 

Изменено 20 Nov 2021 пользователем Stenda G

[Alexej]

Посмотрел. Разница примерно в полметра. Также обратил внимание где сидят в корпусе мехводы.Полагаю что длина платформы, одинакова.

Про вес, разница примерно в полторы тонны, учитывая снятую башню и броню. Однако учитывая применение газ аа для дшк, весом 1,75 тонны, 3,5 тонны хватит за глаза..

Изменено 20 Nov 2021 пользователем Alexej

[Crusader]

 Осталось только ДШК найти и установку для него спаренную/строенную сгондобить ибо одиночный ДШК - это пугание ежа голой жопой и бессмысленная трата хороших изделий, а годных многопулемётных установок до 1949 в серии не было. Была неудачная строенная и  спарки для ВМФ. Только вот что хорошо для ВМФ - не хорошо для наземки т. к. те же Т-60-3 и Т-90-3- в серию не пошли, хотя пулемётов уже было +/- достаточно.

 Да ещё и пускать арттягачи, с которыми и так задница, на сомнительной ценности ЗСУ? Товарищ, а давайте мы вас профилактически из пальца расстреляем за вредительство?)

[Stenda G]

Не так давно посчитал, сколько ДШК у нас сделали с 1932 по 1945г. Вот цифры по довоени и 1941. 

Данные взяты из Артиллерийское Снабжение и помесячных-поквартальных сводок, а так же из отчетов на istmat и еще некоторых источников. К сожалению данные неполные, а местами весьма противоречивые. Например на Истмат есть документ, где утверждается, что в 1934 году было выпущено 393 пулемета ДШК, что противоречит всем остальным данным. Так же наличие не равно выпущено. 

На 1940 год было заказано 30 штук строенных установок ТКБ-159 из них 10 - ВМФ и 20 толи армейцам, толи НКВД. Цена за одну штуку - 37990р. Сколько сдано - неизвестно. 

[Mamay]

А трехосками у нас занялись в 1929.

По факту ЗиС-6 1933 год, ГАЗ-ААА 1934 год, ГАЗ-21 1936 год.

Исполнено. 

Такое расположение расчета при транспортировки называется "прокрустово ложе". Ни ноги ни вытянуть во время длительных маршей, ни вообще влезть в машину, если ты чуть большего роста, чем представил конструктор. Поэтому нормальные инженеры проектируют машины где расчеты сидят  "лицом к лицу".

В целом по Вашему сабжу (ГАЗ-21-416) - такса. Узкий, длинный, на маленьких (для авто повышенной проходимости) колесиках. Не годится.

[Stenda G]

По факту ЗиС-6 1933 год, ГАЗ-ААА 1934 год, ГАЗ-21 1936 год.

По факту:

Выпускались серийно в 1931-1932 году. 

Далее - Трехоска Курчевского выпускавшаяся в 1934-36гг. 

Такое расположение расчета при транспортировки называется "прокрустово ложе". Ни ноги ни вытянуть во время длительных маршей, ни вообще влезть в машину, если ты чуть большего роста, чем представил конструктор. Поэтому нормальные инженеры проектируют машины где расчеты сидят  "лицом к лицу".

Обратно пофигу как вы его называете. В технике того времени такое сплошь и рядом и выбор - либо сидишь вот так, либо идёшь ножками. 

Вы хотели расчёт+БК? Исполнено. Жрите что дают, или пестуйте лапками, поскольку геликоптер нихт. 

В целом по Вашему сабжу (ГАЗ-21-416) - такса. Узкий, длинный, на маленьких (для авто повышенной проходимости) колесиках. Не годится.

Как обычно в лужу и с пузырями. 

длина ГАЗ-21 1936 – 4830 мм. 

длина ГАЗ-61 - 4800мм. 

Ширина - одинаковая.

ГАЗ-61 с такими же маленькими колесиками - военных удовлетворил, принят на вооружение и запущен в серию. 

 

 

 

[Alexej]

Прo дшк согласен. Но здесь можно начать альтернативить, увеличивать производство.

Выпуск Комсомольцев кмк, можно обеспечить в 38-39 годах на мощностях для т-38. В тридцать восьмом производста не было вообще а в тридцать девятом 152 штуки.

[Alexej]

Про колеса

К сожалению они такие были у всех советских машин. Вездеходовские колеса импортные.