СССР без ленд-лиза

[Сонный]

Ага, два раза. Находясь между советами и поляками. Аж до Киева американцы подарят. Им просто, они там все равно не появятся.

С чего бы не появятся? Если РККА забуксовало на Днепре.

разве в Галиции и Волыни, полагаю

На Волыни,  причина нападения была в том что там базировалась, немецкая полиция, набранная из поляков. И занималась сия полиция, решением украинского вопроса, под прикрытием борьбы с партизанами.

 

[Normalyk]

. И занималась сия полиция, решением украинского вопроса, под прикрытием борьбы с партизанами.

Может не надо?

[Сонный]

и насчёт «боев» УПА против рейха. Я знаю, что они вели партизанскую борьбу, но масштабы этой борьбы без поддержки извне не велики

Маштабы зависят от ситуации, в Реале было ясно что УПА ничего не светит в плане независимости, и надо готовится к продолжению партизанской войны. В АИ если им замаячит реальная независимость, дадут жару не хуже Сидор Артемыча.

и про поляков на стороне рейха. Каких поляков? Польского государства уже нет. Или имеются ввиду симпатии и антипатии польского народа?

Армия Крайова, и совместные действия, по решению Украинского вопроса.

 

[Сонный]

Может не надо?

Это исторический факт, именно на той местности и в то время.

Просто на это мало кто упирает, так как всем не выгодно.

[марик]

С чего бы не появятся? Если РККА забуксовало на Днепре.

С того что никто не мешал появиться американцам хоть в Румынии с Болгарией или Норвегии, но у них были другие дела. Причем согласованные еще на Тегеранской конференции. Что там было насчет границ не так сложно посмотреть. Дату тегеранской конференции можно посмотреть в википедии. Где тогда стояли советские войска тоже.  

[марик]

исторический факт, именно на той местности и в то время.

Исторический факт это совместные действия СС Галичина и УПА по уничтожению гражданского польского населения. Причем это задокументировано. В отличии от евреев у поляков было кому и они не все убиты. Исторический факт это наличие польского правительства в Лондоне. Исторический факт, что тройка согласовала границы в 43м и не важно насколько тогда ленд лиз имел место. Исторический факт, что никакого украинского правительства вне советского не существовало ни в Лондоне, н в Вашингтоне, ни в Лондоне. Поэтому это даже не АИ, а современные глупости. 

[Андрей Каммерер]

Читаю последние постинги Сонника, это же чистый Урук-Хай, только вымазаный желтым и синим. 

[Урус-хай]

Исторический факт это совместные действия СС Галичина и УПА по уничтожению гражданского польского населения.

Именно так. А не свидомые выдумки морекопателей.

[Сонный]

С того что никто не мешал появиться американцам хоть в Румынии с Болгарией или Норвегии, но у них были другие дела. Причем согласованные еще на Тегеранской конференции.

Какой такой конференции? Кто с СССР будет что согласовывать?

Исторический факт это совместные действия СС Галичина и УПА

Ссылочко на подтверждение сего факта дайте? Особенно про нахождение СС Галичины тогда и там то?

Исторический факт,

Коллега пожалуйста посмотрите, название форума и название темы с условием.

[Normalyk]

Мой дед расказывал, что у нас(Тернопольщинна) УПА евреев в селе перестреляло. Соседей. Его дед потом вывозил их хоронить. Так что, давайте без того всего. Не надо коллега, трагадия есть трагедия. В обе стороны.

Изменено 1 Nov 2021 пользователем Normalyk

[марик]

Какой такой конференции? Кто с СССР будет что согласовывать?

Ну типа никто. Кроме Англии и США, рассматривающего как союзника. Ленд лиз сам по себе, а все остальное не изменилось. 

Ссылочко на подтверждение сего факта дайте? Особенно про нахождение СС Галичины тогда и там то?

Не вся дивизия. Но что отдельные части участвовали, как и в подавлении словацкого восстания, можно прочитать в любой книжке. Даже украинской. На нижне-среднем уровне разницы между ними не существовало. Как после Брод дезертировали и вступали в УПа, так и часть ушедших от советов присоединялась к немцам. 

Коллега пожалуйста посмотрите, название форума и название темы с условием.

Альтернативно исторический форум, а не альтернативно сказочный, а что?  Чтоб с кем то договариваться, надо чтоб эти кто то имели вес. Вот у лондонского правительства было место, а также армия. Под руководством союзников, но была. А украинская армия где была до 43г? А, в рядах немецких полицаев. Прежде чем писать такого не было, открываем украинскую википедию на украинском языке и ищем командира не состоящего в рядах. Я нашел двух. 

[Урус-хай]

А украинская армия где была до 43г?

Лизала немцам задницу и бралась за то, за что не хотели браться даже отмороженные немецкие СС.

У немцев это хорошо в "Наши отцы, наши матери" отражено.

https://www.youtube.com/watch?v=BvPoSycEQDc&t=3s

 

[Урус-хай]

Мы здесь рассматриваем Судьбу СССР без Лендлиза.

Да. И в США и Англии украинские фашисты рассматриваются как союзники немцев.

Между прочим, был упомянут фонд помощи Красной Армии. А если этот фонд решит закупать и какую-то авиацию для подарка СССР? Коммунисты популярны, и в реальности вполне на танках писали - "Дар от английского народа".

Вот и что делать Черчиллю, если появятся требования передачи СССР вооружения или хотя бы военной одежды? Или фонд помощи готов отправить для СССР груз продуктов?

[maxab]

Вот и что делать Черчиллю, если появятся требования передачи СССР вооружения или хотя бы военной одежды? Или фонд помощи готов отправить для СССР груз продуктов?

Он скажет: "Отправляйте!", и покажет направление пальцем.

[Normalyk]

Он скажет: "Отправляйте!", и покажет направление пальцем.

Частный деражбль долетит до Ленинграда?

[Zlыdеnь]

Дату тегеранской конференции

Она после развилки, есличо.

[Telserg]

Тему немного почистил от пропаганды. 

 

[Crusader]

Нет, это невозможно. Кто построит, не помню точно сколько, но больше тысячи, Liberty чтобы возить ленд-лиз? Кто подготовит для них экипажи? А кто построит корабли сопровождения чтобы отбиваться от немецких подлодок? И опять же экипажи и проч. 

 Частный фрахт никто не отменял. Если США не воюет с Рейхом - то это нейтральное государство и топить его корабли никто не будет. Тем более, никто не заставляет везти через Атлантику. Да даже если и через Атлантику - немцы, думаю, прекрасно помнят, чем закончилось для них потопление "Лузитании" и корабли США будут обходить десятой дорогой просто на всякий случай.

 

[Урус-хай]

Он скажет: "Отправляйте!", и покажет направление пальцем.

Да, отправит и вероятно все же будет подкидывать ленд-лиз

[Curioz]

немцы, думаю, прекрасно помнят, чем закончилось для них потопление "Лузитании" и корабли США будут обходить десятой дорогой просто на всякий случай

Инцидентов в 1941 хватало. В рейхе уже смирились с тем, что США неминуемо вступят в войну. Оттого и в декабре 1941 так себя повели. 

[Crusader]

Инцидентов в 1941 хватало. В рейхе уже смирились с тем, что США неминуемо вступят в войну. Оттого и в декабре 1941 так себя повели. 

 А вот тут возникает вопрос: сколько нужно утопить американских кораблей, чтобы изоляционисты перекрасились под давлением общественного мнения/сколько нужно утопить американских кораблей, чтобы общественное мнение заставило президента-изоляциониста дать заднюю?

[Урус-хай]

для Сонного. Бандеровская пропаганда в 1941-1944

[Crusader]

 Это раз. А два - что будут делать немцы, если корабли пойдут по Тихому Океану? Гнать субмарины через Индийский/Северный Ледовитый?

[марик]

Она после развилки, есличо.

И как это повлияет на договоренности? Польше не отдадут Силезию в качестве компенсации за линию Керзона? На основании чего. Ну тогда отдадут Польше, как я и говорил с самого начала вместо западных земель. 

И в США и Англии украинские фашисты рассматриваются как союзники немцев.

Слушайте, ну не несите бред. Я не помню поднимали ли в Нюрнберге этот вопрос в принципе, но США и Англия уже в 45 четко различали советских граждан - их выдавали и западников, которых нет. Те же ветераны Галичины и ОУН взятые в плен были отвезены в Англию, где жили совершенно свободно. Нет, их сначала спросили где служили. В вермахте, браво ответили бывшие эсэсовцы, даже не снимая мундиров. А вермахт это совсем другое дело, сказали добрые англичане. Верим на слово. 

 

 А вот тут возникает вопрос: сколько нужно утопить американских кораблей, чтобы изоляционисты перекрасились под давлением общественного мнения/сколько нужно утопить американских кораблей, чтобы общественное мнение заставило президента-изоляциониста дать заднюю?

Если они везут не ленд лиз, а купленное во первых гораздо меньше, во вторых есть объяснение гибели моряков. В третьих этим буде заниматься в основном Англия. Ей чисто удобней северные конвои и через Иран гнать. 

[Crusader]

Если они везут не ленд лиз, а купленное

 В данном конкретном случае  собранное на благотворительных началах.