Экономическая география России без революции - 2017

1831 posts in this topic

Posted

кроме ДнепроГЭСа, где почти не было затопления

это шутка такая?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зависит от уровня жизни большинства населения, что определяет уровень потребления электроэнергии.

европейская Россия сравнима с Европой. Ничего, как то не бедствует Евросоюз

Крупные энергоемкие производства разумнее привязывать к ГЭС на сибирских реках, где за редким исключением, они высокорентабельны и быстроокупаемы. 

где то страниц 30 назад это обсуждалось. Вы почитайте тему с начала (хотя материала очень много)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

возить многие товары в Киев и Санкт-Петербург по железке из Омска дороже чем пароходом из Европы.

зачем многие? Возить метал туда где из него сделают товар более высокого передела. А уж потом этот товар везти из Киева в Европу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

это шутка такая?

Статистика. Площадь Днепровского водохранилища 410 км2, Куйбышевского - 6450 км2.  

Edited by mih-mih

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

есть надо или массово переселяться на Донбасс

двумя постами выше речь идёт о городах Донбасса. В Реале народ туда с удовольствием ехал

Площадь днепровского водохранилища 410 км2

вот только днепрогэс ценные земли затопил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

за Урал,

ну, по примерным прикидкам население Сибири должно быть в 2.5 - 3 раза больше реала 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неслучайно алюминиевый прокат поставляется с сибирских заводов по всему миру, в том числе за океан в Сиэтл, где из него Боинги клепают, а сырье для выплавки завозят из Ганы. 

Возить метал туда где из него сделают товар более высокого передела. А уж потом этот товар везти из Киева в Европу

тетчер_и_20_миллионов_достаточно.jpg

 

Господа европейцы (и в меньшей степени американцы) без СССР непуганные, можно нарваться на всякое если делаешь металл вместо изделий из него.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тетчер_и_20_миллионов_достаточно.jpg  

Тут, коллега, мы стараемся выдерживать высокий уровень обсуждения. Если будете агитки рассказывать то конструктивного диалога у нас не получится

если делаешь металл вместо изделий из него.

у вас как с пониманием написаного текста? Внимательно читайте что люди пишут. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно нарваться на всякое если делаешь металл вместо изделий из него.

Вряд ли, глобализация и снятие барьеров на свободную торговлю - это процесс естественный и предопределенный самой логикой экономического развития. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Большое спасибо! Вот такое изменение мне кажется правдоподобным. Если соберусь население моделировать, то попробую эту губернию образовать. Тогда Сарапул-Ижевск получится что-то вроде Самары-Тольятти. А что с населением северо-запада губернии?

Ну скорее всего Ижевск превзойдет Сарапул по населению - собственно, он уже превзошел в начале ХХ века, когда еще считался поселком. Возможно, позднее этот разрыв сгладится и тогда действительно Сарапул с Ижевском будут похожи на пару Тольятти-Самара. Большая альтпозитива для Сарапула, кстати, учитывая его нынешнее довольно печальное состояние для города, который еще век назад считался довольно перспективным. 

А вот с северо-западом губернии ситуация сложная - видимо, как и в реальности, Вятка станет одним из самых депрессивных регионов, особенно ее северные регионы (Афанасьево, Омутнинск, Белая Холуница), где промышленность в 90-ых постепенно накрылась. Возможно, к этому списку добавиться и Глазов, который здесь останется в Вятской губернии. Кстати, довольно интересно, что будет в таком мире с народами европейской России - получат ли они какое-то самоуправление или нет (скорее всего, второе). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вот только днепрогэс ценные земли затопил

Не вот, так тут надо вычесть площадь самого днепровского русла до создания водохранилища, и там затопленных ценных земель останется - кот наплакал. На карту бы не поленились взглянуть, прежде чем поспешно возражать.

Edited by mih-mih

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На карту бы не поленились взглянуть, прежде чем поспешно возражать.

я на карту смотрел, а вы? Отлистайье тему назад, там и это обсуждалось

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Если вы стоимость земли считаете, то давайте учитывать и конечность воздуха, ибо бесконечно заполняться CO2 он не может

Баланс СО2 в атмосфере менее зависит от деятельности человека, чем от состояния планктона в океане, интенсивности вулканов и еще кучи естественных природных факторов.

В любом случае, человечество не сможет повысить содержание CO2 в атмосфере больше чем до 800-1000 ppm, что в разы меньше максимумов фанерозоя.

Вряд ли, глобализация и снятие барьеров на свободную торговлю - это процесс естественный и предопределенный самой логикой экономического развития

Нет, это не так. Точнее, на горизонте лет 500 - возможно, а для последних 100 лет - точно нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

для последних 100 лет - точно нет.

как я уже говорил - международная торговля до ПМВ Нормально развивалась. Развитым экономикам это банально выгодно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Развитым экономикам это банально выгодно

Последние 40 лет показывают, что не очень выгодно. Алсо, умеренно-протекционистская политика в развитых странах даёт +100 к скорости развития технологий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

умеренно-протекционистская политика в

О! Вопрос в умеренности. Он был настолько умеренным либералом протекционистом что его можно было принять за умеренного фашиста глобалиста 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О! Вопрос в умеренности. Он был настолько умеренным либералом протекционистом что его можно было принять за умеренного фашиста глобалиста

Очевидно, что после 1970-х годов у глобалистов точно никакой умеренности нет и подавно. Выигрыш по факту очень скромный, с чем даже либерал Кругман скрупив зубы соглашается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

после 1970-х годов у глобалистов

читал намедни статью, пишут что коронавирус теперь научит глобалистика подину любить

 

как бы то ни было, до 70-х в МЦМ ещё ехать и ехать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Данный вопрос также влияет на появление крупных городов, так как Тольятти - это город при ГЭС и возникший только благодаря ей - вернее ее дешевой электроэнергии.

Не совсем. Раньше там был Ставрополь Волжский, его затопило при создании Куйбышевского водохранилища. Конечно, по размерам он уступал Тольятти, но пороховой завод там построили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Западная Сибирь и Степной Край. Реал.

Кстати! 3 года назад обсуждали же прямо в этой теме на 11-12 страницах. Население Сибири в 2.5-3 раза выше реала Следовательно всяко лучше реала выйдет.

Омская обл благоприятна для СХ колонизации, но ближайшие соседние центры далеко - до Нска 600-700км, до Тюмени примерно так же. До Павлодара тоже далеко и там мало населения. То есть Омск может быть экономическим центром только своей области. В реале в ней живёт лишь 2млн, так что Омск и так высосал 60% её населения. В Аи в области может быть 4-5млн.

 

Вокруг Новосиба в радиусе 200-250км ещё несколько крупных центров - Барнаул, Томск, Кемерово, Н-кузнецк, и население Кузбасса, Нской обл и Алт края каждого в отдельности больше чем Омской обл. То есть Нск это эконом центр крупного населённого сверхрегиона из 5 субъектов (в РИ 9млн чел, в АИ может до 20млн). Из того же Барнаула легко добраться с утра до Нска, сделать дела и вечером вернуться обратно, а у Омска такой связи ни с кем нет. Так что в Новосиб мигрировать в 10 раз проще с Алтая-Кузбасса, чем в Омск, и можно на родину гонять постоянно, не теряя связи.

 

Крск также надрегиональный эконом центр, но в его сферу кроме Крас-края входит ещё Хакасия и Тува, что не густо.

 

города Казахстана которые остаются частью Южной Сибири, а после строительства Турксиба и Юж-Сиб жд, вполне могут перекрыть возможности роста для Омска и Барнаула. Те же Павлодар и Семипалатинск ничуть не хуже расположены чем Барнаул в таком разе.

 

В общем, Новосиб (как бы его ни назвали) - некоронованная столица Сибири с населением в 5 миллионов человек (Москву догоняют). Потому что теория графов рулит, так или иначе. Новосибу суждено стать экономическим центром средней Сибири просто в силу своего положения.

А Красноярск, Барнаул, Павлодар, Семипалатинск, Омск - "жалкие миллионеры", причем, кто-то и до двух миллионов может дорасти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересная статья о том что могло бы быть если бы татарскую нефть нашли на 10 лет раньше https://kazanfirst.ru/articles/472312

Написано про реалии советской экономики, но тем не менее вывод любопытен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немножко возвращаясь к вопросу Пермской губернии - средний сбор зерновых по данным Статсборника 1913 года в ней составил аж 63.3 пуда с десятины, т.е. выше, чем в южностепных губерниях (Таврической и Области Войска Донского например).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

средний сбор зерновых

рожь и овёс поди?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это без учета овса. Но да, большая часть валового сбора на него приходится. Впрочем и пшеницы немало, 45 млн. пудов, как на Полтавщине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

рожь и овёс поди?

Овес -- весьма ценная кормовая культура. Рожь -- у а нас сейчас есть немало сортов ржаного хлеба в стиле старого бородинского. Довольно вкусный. Не говоря уже о всяких "семь злаков".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now