Экономическая география России без революции - 2017

[Вандал]

ровно ничего этого я не говорил. Вы меня спросили чего делать миллионам людей в Южном Приморье. Ну вот примерно то же что миллионам людей в Южной Корее, Южном Квантуне и Сингапуре. 

Не то же самое. Эти люди или живут на своих местах давно или (в Сингапуре) скучковались, потому что это крупный центр торговли на Дальнем Востоке. Я не вижу причин для подобной концентрации русских на Дальнем Востоке.

а вы уверены что это так воспринималось?

Уверен. 

достаточно сравнить экономику Аргентины с не Уругваем даже а то же Бразилией

Ну да, конечно же, Перон во всем виноват.

опыт на сомом деле не самый плохой.

С точки зрения людоеда, людоедство -- далеко не самая плохая практика. Чего хорошего Вы увидели в деятельности эскадронов смерти в том же Сальвадоре? Убийство кардинала, выступавшего против беспредельного насилия? Насилование и убийство монашек, занимавшихся благотворительностью?

а больше сравнивать не с чем, альтернативной России нет. 

Это не основание использовать негодные методы.

вот именно. В ГВ и в ВМВ. Ничего подобного ФАРК в России быть не может

Опять какие-то непонятные аналогии. Ну будет в России гражданская война. Вам легче от этого?

Я говорил про прямые интервенции а не деньги и тайные операции в помощь правительствам. 

В помощь кому? Это какому правительству помогал американский флот и ЦРУ в 1954 году в Гватемале, например?

Ну а если прямое, то из последнего -- Гренада в 1983 году, Панама в 1989.

А в те славные времена насколько я помню большая часть страны - сельва сплошная.

Да ничего Вы не помните. Она уже тогда была окультурена полностью. Это была самая густонаселенная страна Центральной Америки, чуть ли не с самым высоким уровнем жизни, и гражданская война там началась именно из-за того, что земли стало не хватать, много мигрантов из соседних стран понаехало..

ну то есть коминтерн спровоцировал отделение радикалов от умеренных.

Нет, не спровоцировал, а послужил точкой консолидации.  Нет Коминтерна -- нет такой точки. Радикалы рассеяны, слабы и контролируются умеренными. Надо еще учитывать и возможности Коминтерна по прямой поддержке радикалов (деньги, организация эвакуации при осложнениях и т.д.) Без опоры на страну всё это или сильно сокращается в масштабах или вообще невозможно.

С чего вы решили что без Коминтерна радикали матировали бы во что то иное - неясно

С чего Вы решили, что радикалы вообще во что-то мутируют -- неясно. Если Вы отрицаете роль личностей и роль обстоятельств в истории, как Вы вообще можете заниматься альтисторией?

какие есть.

Или просвещайтесь, или перестаньте говорить о том, в чем не разбираетесь, и доверьтесь более компетентным товарищам. Пока же Вы рисуете каких-то ходульных коммунистов. А это резкая деградация качества этого мира.

Обобществление средств производства и построение республики советов - коммунисты

Не верно. Этак у Вас получается, что, введя НЭП, коммунисты резко стали фашистами, а потом, отменив НЭП, снова стали коммунистами. Так не бывает.

мудрое руководство бюрократией частного бизнеса - фашизм

А где там мудрое руководство бюрократией частного бизнеса в Китае? Эти частники сами по себе, никто ими не руководит. Речь идет о контроле. Капиталистов к власти в Китае не допускают. Вот это важно. 

 

 

[dragon.nur]

Однако сорок восемь человек только в Аргентине посадили

Однако, сосед у меня был, нелюдимый хмырь-бобыль, "сидел за политику" с уже беззубого 1939 (!) по конец сороковых и, как следствие, на фронте не был, жил грешно, дожил до конца 90х, да помер смешно не был реабилитирован ни в эпоху раннего никиткиного реабилитанса, ни в эпоху тотального мишкиного, а разгадка -- безблагодатность гребень 14-летнюю комсомолку снасильничал без извращений, а посему пошёл под политической статьёй в срок довеском, ибо 151-бэ или как там его -- это до трёх лет. 

Аналогия понятна? Под такие полёты можно многое списать (например, доставку весёлых веществ или вывоз не менее весёлых богатеев с деньгами). Я допускаю иррациональные мотивы, но бизнес есть бизнес, и уничтожение политических противников тоже является бизнесом, а бизнес любит тишину и не любит ни публичности, ни излишних трат.

А вот как раз чилийским полётам КМК вероятность реала больше -- уровень озверина там сразу был ой-ёй, и слухи о соседях, извечных небратьях противниках могли воплотить в жизнь.

Изменено 7 Aug 2021 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

достаточно сравнить экономику Аргентины с не Уругваем даже а то же Бразилией

Давайте:

первая - население 45 млн, вторая 200, первая 20 к баксов по ППС, вторая -- 12. Итого первая меньше второй в экономическом плане всего-то вдвое (и фактически имеет только один существенный финансово-индустриальный район, это Байрес с окрестностями, агломерация -- треть населения страны, куда там этим вашим фавелам и Московиям с Расчленинградиями).

Изменено 7 Aug 2021 пользователем dragon.nur

[Вандал]

Я допускаю иррациональные мотивы, но бизнес есть бизнес, и уничтожение политических противников тоже является бизнесом, а бизнес любит тишину и не любит ни публичности, ни излишних трат.

Там проблемой стало, что захоронения периодически открывались. Можно было бы, конечно, сжигать, но для этого нужны печи как в немецких лагерях смерти. А тут -- вывезли в море, и все концы в воду. Морская живность справится с уничтожением останков.

[dragon.nur]

Можно было бы, конечно, сжигать... тут -- вывезли

Зачем портить Грете карму? Кислотно-щелочной баланс же ЕВПОЧЯ. Дешево и сердито.

Изменено 7 Aug 2021 пользователем dragon.nur

[Вандал]

Кислотно-щелочной баланс же ЕВПОЧЯ

В смысле, известью засыпать? Нет, в больших масштабах не работает, кости остаются, риск их обнаружения сохраняется.

[dragon.nur]

захоронения периодически открывались

Якобы 200 полётов по, якобы, в среднем 15 человек. ВНЕЗАПНО международные правовые организации насчитывают от 20 до 30 тысяч жертв. Что-то не бьётся, хе-хе-хе.

[dragon.nur]

известью засыпать?

Самый простой -- в цементную (а не в сказочно сжигающую фосфор (тм) доменную печь или коксобатарею, как, якобы, у нас в Гражданскую). В щёлок, потом нерастворённое в кислоту. Вариантов много.

[Вандал]

Якобы 200 полётов по, якобы, в среднем 15 человек. ВНЕЗАПНО международные правовые организации насчитывают от 20 до 30 тысяч жертв. Что-то не бьётся, хе-хе-хе.

Они же не сразу начали, а после того, как традиционные захоронения стали обнаруживать.

Самый простой -- в цементную (а не в сказочно сжигающую фосфор (тм) доменную печь или коксобатарею, как, якобы, у нас в Гражданскую). В щёлок, потом нерастворённое в кислоту. Вариантов много.

Долго и муторно. Длительная деятельность неизбежно привлечет внимание. Или вывозить в незаселенные местности, но тогда утрачивается преимущество сэкономленного моторесурса и топлива.

[dragon.nur]

вывозить в незаселенные местности

Грузовиком, или, да, баржей (тм), как комсомолок из Архангельска. ЕВПОЧЯ

преимущество сэкономленного моторесурса и топлива

остаётся

Изменено 7 Aug 2021 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

Они же не сразу начали, а после того, как традиционные захоронения стали обнаруживать.

Я так понял, что 30 тысяч -- это задавалось конкретно про полёты, просто доказать эту фантастическую залепуху не смогли. И самое главное -- что ж так менее 10  % самолётиками?

Очень уж специфичная хунта с независимыми журналистами, просоциалистическими католиками с их международно действующей подрывной сетью теологии освобождения и прочими весёлыми картинками. Почему-то под вопли про жертв хунты почти всегда забывают про действия всяческих местных гоп-оппозиций, и про Монтонерос (левых постирон...перонистов), и про ААА.

Я, в отличие от мсье Крысолова, не слишком склонен винить во всём персонально Перона, но аргентинский дуче, покуда был жив, держал шоблу в узде, а когда помер -- братва (тм) в хамском виде полезла делить власть, да напоролась на конкретную ответку от вояк с их единственной кольцевой извилиной от фуражки и стремлениями к простым понятным быстрым решениям (это естественно). Потом и эти косяка впороли и им довесили статей -- били не по паспорту, а по роже и списывали на них "преступления режима". Мало чем отличается от тридцатых в СССР, КМК, или девяностых-двухтысячных в РФ.

Изменено 7 Aug 2021 пользователем dragon.nur

[Вандал]

Я так понял, что 30 тысяч -- это задавалось конкретно про полёты, просто доказать эту фантастическую залепуху не смогли.

Это общая оценка жертв режима, причем международными правозащитниками типа "Амнести Интернешнл". Так что достоверность этой цифры так себе.

И самое главное -- что ж так менее 10  % самолётиками?

Почему нет?

Очень уж специфичная хунта с независимыми журналистами, просоциалистическими католиками с их международно действующей подрывной сетью теологии освобождения и прочими весёлыми картинками.

А Вы хотели как у нас в Гражданскую? Беспокоились о международном реноме.

Я, в отличие от мсье Крысолова, не слишком склонен винить во всём персонально Перона, но аргентинский дуче, покуда был жив, держал шоблу в узде, а когда помер -- братва (тм) в хамском виде полезла делить власть, да напоролась на конкретную ответку от вояк с их единственной кольцевой извилиной от фуражки и стремлениями к простым понятным быстрым решениям (это естественно). Потом и эти косяка впороли и им довесили статей -- били не по паспорту, а по роже и списывали на них "преступления режима".

И так можно сказать. Особенно про единственную извилину хорошо. Так что, аргумент, что расходовать ресурс вертолётов на полеты смерти экономически нецелесообразно, не работает.

[Крысолов]

Эти люди или живут на своих местах давно или (в Сингапуре)

В 1911 году население Сингапура 185 тысяч, Сеула 278 тысяч, Пусан к сожалению не нашел. В 1914 году население Владивостока 52 тысячи. Разница в разы, но не на порядки. 

На сегодняшний день Сингапур вырос почти в 30 раз, Сеула  в 36 раз.

Лучше всего конечно подошел бы Пусанский пример, но увы, не могу найти численность.

Уверен. 

Ну, приведите доказательства спокойного отношения к коррупции в дореволюционной России

Ну да, конечно же, Перон во всем виноват.

Ну политику систематического подкупа рабочего класса ввел именно он.

Чего хорошего Вы увидели в деятельности эскадронов смерти в том же Сальвадоре? Убийство кардинала, выступавшего против беспредельного насилия? Насилование и убийство монашек, занимавшихся благотворительностью?

Ничего хорошего. За такое надобно судить и сажать. Но лучше так чем отморозки вроде Че. особенно в долгосрочной перспективе.

Это какому правительству помогал американский флот и ЦРУ в 1954 году в Гватемале, например? Ну а если прямое, то из последнего -- Гренада в 1983 году, Панама в 1989.

Масштабы не те.

радикалы вообще во что-то мутируют -- неясно

В интерсекционистов же мутировали. 

Этак у Вас получается, что, введя НЭП, коммунисты резко стали фашистами, а потом, отменив НЭП, снова стали коммунистами. Так не бывает.

Если бы установили НЭП всерьез и надолго - то да, именно стали бы. А так - как были комми, так ими и остались

А где там мудрое руководство бюрократией частного бизнеса в Китае? Эти частники сами по себе, никто ими не руководит. Речь идет о контроле. Капиталистов к власти в Китае не допускают.

Угу, только партийцы ЕМНИП в советах директоров заседают. И недавний погром Али и частных образовательных компаний (да я знаю о реальных причинах) прекрасно свидетельствует о том как бюрократия НЕ руководит частным бизнесом.

 

 

[Крысолов]

первая - население 45 млн, вторая 200, первая 20 к баксов по ППС, вторая -- 12.

ППС - лжепоказатель, но и номинал в Аргентине выше. Да, и на старуху бывает проруха, меа кульпа.

 

[Вандал]

В 1911 году население Сингапура 185 тысяч, Сеула 278 тысяч, Пусан к сожалению не нашел. В 1914 году население Владивостока 52 тысячи. Разница в разы, но не на порядки.

Почему Сингапур привлекательнее Владивостока -- понятно. Сравнивать же Корею с Приморьем по населению отдельных городов неправильно в принципе. Рост Пусана и Сеула -- это урбанизация, рост Владивостока же требует миграции (там на всё Приморье хорошо если было столько же русских, сколько в одном Владивостоке)

Ну, приведите доказательства спокойного отношения к коррупции в дореволюционной России

Я не знаю, чтобы околоточных часто меняли и отдавали под суд. А рыльце в пушку у них у всех.

Ну политику систематического подкупа рабочего класса ввел именно он.

Как будто что-то плохое. Часть рабочего класса подкупали в Европе задолго до Перона. А в 1930-е стали подкупать весь рабочий класс.

Ничего хорошего. За такое надобно судить и сажать. Но лучше так чем отморозки вроде Че. особенно в долгосрочной перспективе.

Вы, на самом деле с удивительной легкостью даете ответ на философский вопрос, на который однозначного ответа нет. Чем именно, по-Вашему, "эскадроны смерти" лучше Че? Что касается долгосрочной перспективы, то нельзя не отметить, что на Кубе до сих пор медицина на передовых позициях. Это дорогого стоит хоть с позиций секвенционализма, хоть с позиций категорического императива Канта.

Масштабы не те.

То есть, можно пожертвовать малым ради большого? Можно ли спасающимся в шлюпках убить и съесть умирающего сироту ради спасения остальных, здоровых, сильных и имеющих семьи, которые надо кормить?

В интерсекционистов же мутировали. 

Опять детерминизм, совершенно необоснованный. Вам тут со мной спорить сложно: не забывайте, что я очень подробно изучил вопрос роли личности в истории на примере истории авиации. И когда те же марксисты говорят, что личность может сыграть роль в истории, если для этого сложатся предпосылки, из этого вовсе не следует, что не будет одной личности -- ничего страшного, вместо неё будет другая. Совсем не факт, что появится. Или идеи не настолько привлекательны окажутся, или организаторские способности не те, или харизмы не хватит. Много чего должно сложиться вместе, чтобы конкретный человек выстрелил. Полноценной замены тому же Ленину просто нет. А значит, всё будет хуже (для коммунистов) и слабее. Страху они нагонят меньше, и его может оказаться недостаточно для смены внутренней классовой политики.

Если бы установили НЭП всерьез и надолго - то да, именно стали бы.

А что такое всерьез и надолго? Семь лет -- это вполне достаточный срок. Если бы не "военная тревога" 1927 года -- могли бы и дальше воду в ступе толочь. Вы опять пускаетесь в философские дебри, даже не понимая, на какой тонкий лед ступаете.

Угу, только партийцы ЕМНИП в советах директоров заседают. И недавний погром Али и частных образовательных компаний (да я знаю о реальных причинах) прекрасно свидетельствует о том как бюрократия НЕ руководит частным бизнесом.

Это и есть контроль (и правильно делают, иначе неизбежна реставрация капитализма). Руководство -- это когда компания выполняет указания непосредственно руководящих партийных органов. Как в СССР было, когда Госплан спускал контрольные цифры министерствам, а те распределяли задания между подчиненными им предприятиями. 

 

 

[Крысолов]

Почему Сингапур привлекательнее Владивостока -- понятно.

Нет непонятно. 

Все зависит от организации и инвестиционно-налогового климата.

ам на всё Приморье хорошо если было столько же русских, сколько в одном Владивостоке

Это как раз дело поправимое по мере колонизации государственного земельного фонда и последующего местного демографического роста. Хотя, повторю, выстрелит это конечно уже не ранее 60-70х. А то и позже.

Я не знаю, чтобы околоточных часто меняли и отдавали под суд. А рыльце в пушку у них у всех.

Ну так и в американской полиции тех времен ровно то же самое.

Часть рабочего класса подкупали в Европе задолго до Перона. А в 1930-е стали подкупать весь рабочий класс.

У Перона была своя специфика.К сожалению подробную статью с детальным разбором полетов потерял. В общем, там не совсем то что делали европейские социал-демократы

Чем именно, по-Вашему, "эскадроны смерти" лучше Че?

Хотя бы тем что сегодня в Колумбии, Боливии и прочих Аргентинах уровень жизни выше чем на Кубе

Кубе до сих пор медицина на передовых позициях

Вот как раз недавно там массовые демонстрации были на тему того что (в том числе) качество медобслуживания не очень. А вообще интересно, откуда ноги растут об историях про высокое качество кубинской медицины?

о есть, можно пожертвовать малым ради большого? Можно ли спасающимся в шлюпках убить и съесть умирающего сироту ради спасения остальных, здоровых, сильных и имеющих семьи, которые надо кормить?

Вопрос хороший, но я не о том. Вами приведенные примеры - это маленькие страны с населением в полторы калеки. В больших странах прямых американских военных интервенций не было.

Полноценной замены тому же Ленину просто нет. А значит, всё будет хуже (для коммунистов) и слабее.

Да вы какой-то прям мега ультрапозитивиный мир нарисовали. Я должен подумать над этим тезисом.

А что такое всерьез и надолго? Семь лет -- это вполне достаточный срок. Если бы не "военная тревога" 1927 года -- могли бы и дальше воду в ступе толочь. Вы опять пускаетесь в философские дебри, даже не понимая, на какой тонкий лед ступаете.

Ну, давайте тогда завяжем с этим оффтопом, тем более что в нашем конкретном МЦМ-2ТК он нам нафиг не нужен. Вы мне лучше скажите, в моем тезисе о отсутсвии балканских войн в сосендней теме вы заметили какие-то логические или фактологические неувязки? Я эту идею обкатываю уже пару месяцев, но пока ничего невозможного так и не нашел,

 

 

 

[Вандал]

Нет непонятно.  Все зависит от организации и инвестиционно-налогового климата.

А инвестиционный климат зависит от локации. Владивостоку никогда не стать таким торговым перекрестком, как Сингапур.

Это как раз дело поправимое по мере колонизации государственного земельного фонда и последующего местного демографического роста

Нет. Не там такого земельного фонда, чтобы переселять народ в масштабах, сравнимых с Кореей. И демографического роста такого, чтобы население за его счет на порядок выросло, не будет.

Ну так и в американской полиции тех времен ровно то же самое.

Из этого вовсе не следует, что в России победят коррупцию, как победили в США.

У Перона была своя специфика.К сожалению подробную статью с детальным разбором полетов потерял. В общем, там не совсем то что делали европейские социал-демократы

Вот опять, упираете на частности. Но так ли они важны в данном случае?

Хотя бы тем что сегодня в Колумбии, Боливии и прочих Аргентинах уровень жизни выше чем на Кубе

Во-первых, спорное утверждение. Во-вторых, крушение соцлагеря -- это совершенно отдельное событие, никак не связанное с деятельностью Че. В-третьих, Вы, как я понял, для себя уже решили, что бедного юнгу можно все-таки съесть? Будущее-то вон какое. А без него все остальные померли бы, а затем их дети пошли бы на панель и в уличные банды. Так ведь?

Вот как раз недавно там массовые демонстрации были на тему того что (в том числе) качество медобслуживания не очень.

Как будто у тех, кто демонстрировал, есть возможность сравнить. Это мы все уже проходили на примере СССР.  

А вообще интересно, откуда ноги растут об историях про высокое качество кубинской медицины?

А откуда ноги растут у Вашего недоверия? https://www.bbc.com/russian/society/2015/12/151213_cuba_prevention_healthcare (и обратите внимание на источник)

Вопрос хороший

Ну вот и ответьте на него. От этого зависит многое.

Да вы какой-то прям мега ультрапозитивиный мир нарисовали.

Кто Вам сказал, что он будет уьтрамегапозитивный? Мир далеко не черно-белый, и даже после злодеев остается нечто позитивное, без чего мир был бы более бедным и убогим. Хотя бы как в медицине: иногда лучше привиться. А если не привиться вовремя, то позднее последствия могут быть намного хуже.

Вы мне лучше скажите, в моем тезисе о отсутсвии балканских войн в сосендней теме вы заметили какие-то логические или фактологические неувязки?

Я же уже ответил там. Принял, как данность. Но лучше Вы таки решите побыстрее, или не переигрывайте вовсе, потому что я буду писать свой таймлайн в расчете именно на отсутствие Балканских войн в 1916-1917 годах. 

 

Изменено 9 Aug 2021 пользователем Вандал

[Крысолов]

Владивостоку никогда не стать таким торговым перекрестком, как Сингапур.

Вопрос. Владивосток - единственный порт Восточной Сибири. Прри нормальном развитии региона вполне может если и не дойти до уровня Сингапура, то приблизится.

. И демографического роста такого, чтобы население за его счет на порядок выросло, не будет.

Урбанизируется. Я привер Ванкувера выше приводил

Из этого вовсе не следует, что в России победят коррупцию, как победили в США.

Обратного тоже не следует.

Вот опять, упираете на частности. Но так ли они важны в данном случае?

В случае Аргентины - важны. А для нашей темы нет, просто к слову пришлось

Во-вторых, крушение соцлагеря -- это совершенно отдельное событие, никак не связанное с деятельностью Че

А вот создание - связано. Не с Че, но с такими как Че

бедного юнгу можно все-таки съесть

Вы коллега, меня на слезинку ребенка не берите. Если я не юнга - то да, можно и сьесть, если иначе всем капут. А если я юнга - так лучше конечно всем помучится и сдохнуть. История однако показала что при правых диктатурах юнг едят реже чем при левых.

А откуда ноги растут у Вашего недоверия?

Читал статьи, которые посеял. Поэтому пруфов нет

Кто Вам сказал, что он будет уьтрамегапозитивный?

Это я утрирую. Тут, однако получается что в Европе рабочая политика будет больше схожа на РИ-США. Глядишь, европейские страны в общем и целом даже и богаче реала могут получится. А может и нет конечно

[Крысолов]

Я же уже ответил там. Принял, как данность. Но лучше Вы таки решите побыстрее, или не переигрывайте вовсе, потому что я буду писать свой таймлайн в расчете именно на отсутствие Балканских войн в 1916-1917 годах. 

Ну тогда скорее всего постулируем отсутствие, но плавный рост напряженности в регионе и общий процесс роста расходов вооружения Порты и Балканских стран. А также Антанты и Германии - уверен что входе президентства Пуанкаре будет несколько кризисов и повышение напряженности

[Волкодав]

В 1914 году население Владивостока 52 тысячи.

Это чрезвычайно низкая оценка численности населения Владивостока. 50-тычясный рубеж город преодолел на десяток лет раньше, еще перед Русско-японской. Чаще встречаются цифры между 97 и 99 тыс. на 1914 год без учета гарнизона и сезонных рабочих (см. Этномиграционные процессы в Приморье в XX веке с. 48, а также Позняк Т.З. Повседневная жизнь Владивостока от Первой мировой до Гражданской войны с. 20). В последнем исследовании также упоминается, что в последние предвоенные годы в сезон с апреля по октябрь население города возрастало в 1.5-2 раза за счет китайских рабочих, число которых колебалось между 50-100 тыс.

[Вандал]

Владивосток - единственный порт Восточной Сибири. Прри нормальном развитии региона вполне может если и не дойти до уровня Сингапура, то приблизится.

Вокруг Сингапура Китай, Индия, Индокитай, Япония, Индонезия, Австралия, не говоря уже об удаленных США. Как это может сравниться с одной Восточной Сибирью?

Урбанизируется.

Некому там урбанизироваться. Даже с учетом мигрантов. В два, даже в три миллиона против нынешнего миллиона с кепкой я могу поверить. В десять миллионов -- нет. Ни миграция, ни прямой демографический прирост столько дать не смогут.

Обратного тоже не следует.

Значит, могут быть как обе этих возможности, так и промежуточные варианты. Вот и всё.

В случае Аргентины - важны.

Они и для Аргентины, скорее всего, не сильно важны. Если как следует вопрос изучить, а не как это принято на нашем форуме. Что у Вас в качестве базы? Некая статья, которую Вы потеряли и по памяти пересказываете. Это что, серьезно?

А вот создание - связано. Не с Че, но с такими как Че

Да. И кто сказал, что создание соцлагеря не имеет глобальных позитивных последствий для мира в целом?

Если я не юнга - то да, можно и сьесть, если иначе всем капут.

А с чего это Вам какие-то привилегии? Вполне можете оказаться таким юнгой. Решит кто-то за Вас, что другие больше прав на жизнь имеют чем Вы, и съедят Вас как миленького. Но дело не только в этом, съедят Вас или нет. Вы, во-первых, сейчас показали весьма эгоцентричное мировоззрение, что уже делает все Ваши выводы о том, что хорошо и плохо нереферентными. Во-вторых, если юнгу можно съесть, то и капиталистов можно резать, как это делали большевики. С позиций утилитаризма, который провозглашает увеличение счастья для большинства пусть даже и ценой меньшинства.

История однако показала что при правых диктатурах юнг едят реже чем при левых.

Ну это смотря как считать.

Читал статьи, которые посеял. Поэтому пруфов нет

Ну вот такие статьи. Тридцать четвертое место в рейтинге ВОЗ, с учетом таких базовых критериев как средняя продолжительность жизни и уровень младенческой и десткой смертности, чего-то да значит.

Тут, однако получается что в Европе рабочая политика будет больше схожа на РИ-США.

Вполне возможно.

Глядишь, европейские страны в общем и целом даже и богаче реала могут получится.

А вот это как сказать. Мультипликатор-то зарезается. Рынок уже, товаров требуется меньше. Чтобы хотя бы тот же уровень богатства сохранить, нужен многократный рост роскоши, А это рост расслоения и социальной напряженности. В итоге взрыв уже в масштабах Европы. 

 

[Вандал]

Это чрезвычайно низкая оценка численности населения Владивостока. 50-тычясный рубеж город преодолел на десяток лет раньше, еще перед Русско-японской. Чаще встречаются цифры между 97 и 99 тыс. на 1914 год без учета гарнизона и сезонных рабочих (см. Этномиграционные процессы в Приморье в XX веке с. 48, а также Позняк Т.З. Повседневная жизнь Владивостока от Первой мировой до Гражданской войны с. 20).

Спасибо. То есть раза в два больше порядка ста тысяч. А на юге Приморья -- так и вовсе более четырехсот тысяч. Но немалая часть всей этой массы (до четверти населения, безу чета сезонных миграций) -- китайцы и корейцы.

[Крысолов]

Чаще встречаются цифры между 97 и 99 тыс

Перепроверил. Все верно, 52 тысячи это Томск в 1897 году, очего то запала эта цифра в голову. Ну значит тем более все хорошо у юж приморья должно быть

Как это может сравниться с одной Восточной Сибирью?

Вост Сибирь - сырьевая база, Владивосток индустриальный центр раотающий на экспорт. Значит туда из той же Сибири люди потянутся.

Ни миграция, ни прямой демографический прирост столько дать не смогут.

Рост Сингапура в 30 раз - это факт. Будут инвестиции и высокие зарплаты  - буде и аналогичный рост

С позиций утилитаризма, который провозглашает увеличение счастья для большинства пусть даже и ценой меньшинства.

Вопрос кто меньшинство, а кто большинство. История показала что правы были семейные взрослые матросы, а не юнги. 

Решит кто-то за Вас, что другие больше прав на жизнь имеют чем Вы, и съедят Вас как миленького.

Страшные мир страшные времена... К сожалению бывают периоды истории когда иначе нельзя.

А вот это как сказать. Мультипликатор-то зарезается.

США как то обошлись. Согласен что за счет большого внутреннего рынка, а в Епрове страны маленькие. Ну так я не против чтоб в Европе что то рванило. Про такую вот "национал-большевитскую" революцию в той же Германии я давно говорил. Немцев не жалко

А это рост расслоения и социальной напряженности

Я в соседних темах уже писал что уровень неравенства к революциями вообще не имеет никакого отношения

А на юге Приморья -- так и вовсе более четырехсот тысяч

Вообще-то заселение Приморья в 1914 году еще не закончилось. Ну и по относительным числам, напоминаю что в Орегоне численность населения за последние 100 лет увеличилась в 10 раз

[Вандал]

Вост Сибирь - сырьевая база, Владивосток индустриальный центр раотающий на экспорт. Значит туда из той же Сибири люди потянутся

Это какой же экспорт должен быть, чтобы люди потянулись?

Рост Сингапура в 30 раз - это факт.

Только этот факт не имеет никакого отношения к Владивостоку. 

Будут инвестиции и высокие зарплаты  - буде и аналогичный рост

Вот если будут аналогичные инвестиции... Только откуда им взяться?

Вопрос кто меньшинство, а кто большинство. История показала что правы были семейные взрослые матросы, а не юнги. 

История тут ни при чем. Это в чистом виде вопрос того, какую философскую позицию Вы займете. Кстати, случай с "Резедой" был настолько уникальным, что и обошли его уникальным путем. И капитана с тем матросом, что зарезал юнгу, таки приговорили к повешению.

К сожалению бывают периоды истории когда иначе нельзя.

Ведь точно то же самое и коммунисты могут сказать. Мол, имеется насущная историческая необходимость резать таких, как Вы (извините). Но тогда нет никакого смысла говорить, при ком зарезали больше. Зарезали-то, может, и больше, но и уровень счастья получился в итоге выше. Да потом еще и на весь остальной мир повлияли в направлении увеличения общего уровня счастья.

США как то обошлись.

Это в Великую Депрессию обошлись? Ничего себе.

Про такую вот "национал-большевитскую" революцию в той же Германии я давно говорил. Немцев не жалко

Там может не только в одной лишь Германии рвануть.

Я в соседних темах уже писал что уровень неравенства к революциями вообще не имеет никакого отношения

Важна динамика. То есть, резкое ухудшение уровня жизни большей части населения.

Вообще-то заселение Приморья в 1914 году еще не закончилос

Поэтому я и говорю: два-три миллиона, а не десять.

Ну и по относительным числам, напоминаю что в Орегоне численность населения за последние 100 лет увеличилась в 10 раз

Как будто отдельно взятый штат что-то значит.

 

[Крысолов]

Это какой же экспорт должен быть, чтобы люди потянулись?

Такой чтоб удовлетворять лежащие рядом Японию, Корею и ЮВА

 

Вот если будут аналогичные инвестиции... Только откуда им взяться?

Работа на развивающийся азиатский рынок. Понятное дело что это вторая половина 20го века, не ранее.

И капитана с тем матросом, что зарезал юнгу, таки приговорили к повешению

А потом помиловали.

Но вы правы, случай уникальный и я бы не относил его на социальные взаимоотношения в крупных человеческих социумах. Этак мы далеко зайдем

Ведь точно то же самое и коммунисты могут сказать.

Конечно. Поэтому еще большой вопрос кто тут несчастный юнга, а кто злобные каннибалы.

Это в Великую Депрессию обошлись? Ничего себе.

Без революции обошлись. New Deal'ом. Как по мне - то нормально.

Там может не только в одной лишь Германии рвануть.

Не вер я в цепь революций. Разрушение одного из европейских мажоров - сигнал к остальным. Тем более что Германия это не дикая медвежья Россия. Хотя... привести левых радикалов к власти во Франции - тоже было бы забавным. но не верится мне. 

Поэтому я и говорю: два-три миллиона, а не десять.

Не верю я что при населении в 400-450 млн на восточной окраине будет такое маленкьое население.

Как будто отдельно взятый штат что-то значит.

А это вы к чему? Приморье тоже отдельно взятая Губерния. Ладно, давайте возьмем весь Северо-Запад США. Сейчас там живет 15 млн человек, в 1910м там жило 2.5 млн. Рост в 6 раз.

Ладно, фиг с ним, согласен на 15 млн от Байкала до Тихого океана.