Экономическая география России без революции - 2017

[Крысолов]

народ, скорее, вообще от любой веры побежит в атеисты

А фиг его знает что будет. Часть побежит, а часть может и в раскол уйти. Я согласен что на Россию следует распространять скорее европейские тренды, но все же страна слишком большая, могут же и что-то подобное американскому протестантскому фундаментализму образоваться.

Миграция будет, но это еще вопрос, будет ли она больше, чем при СССР. 

Соглашусь что все будет зависеть от потребностей экономики. Возможно что потребуется просто больше ресурсов, потому что общий объем экономики может быть выше.

у а кому легко? Я Вас предупреждал, что вот это вот многолюдье, о котором Вам мечтается, богом выйти может.

Вопрос хороший конечно. В принципе 400 может поместится, но опять же экономика решает и длинна рубля...

 

[Вандал]

Часть побежит, а часть может и в раскол уйти.

И опять Вы не понимаете. Каждый раз на одни и те же грабли. Дело не в том, кто куда уйдёт. Вы что, всерьез считаете, что как только кто-то объявит себя старообрядцем, у него его внутренние свойства изменятся и он станет вести себя как заправский старообрядец? Если уход в старообрядчество будет массовым, это старообрядчество изменится, а не люди.

[Крысолов]

Если уход в старообрядчество будет массовым, это старообрядчество изменится, а не люди.

полагаю, репродуктивное поведение тогдашних старообрядцев и других конфессий различалось не так сильно. 
хотя изменения старообрядческих течений под наплывём неофитов - это интересно. Впрочем и тут можно подыскать аналогию с распространением протестантизма в Лат Америке, но у меня нет инфу по рождаемости в тамошних конфессиях 

[Вандал]

полагаю, репродуктивное поведение тогдашних старообрядцев и других конфессий различалось не так сильно. 

У традиционных конфессий оно менялось под влиянием социальных изменений и роста образованности. Смотрели же уже: женщины, родившиеся в 1890-е имели меньше детей, чем женщины, родившиеся в 1880-е. Причем, у их мам в порядке вещей вообще было родить по 12-20 детей (большинство из которых помирали во младенчестве).

[Han Solo]

Смотрели же уже: женщины, родившиеся в 1890-е имели меньше детей, чем женщины, родившиеся в 1880-е

У них ПМВ и всё последующее случилось.

[Вандал]

У них ПМВ и всё последующее случилось.

Всё это уже обсуждалось, не надо повторять то, что уже давно опровергнуто. При прежнем репродуктивном поведении в их распоряжении было несколько лет перед первой мировой и годы с 1922 по 1929 (да и сказок про коллективизацию и голодомор не надо тут, репрессии затронули не очень большую часть населения). Так что времени на то, чтобы родить пять-шесть детей было предостаточно.

[Крысолов]

репрессии затронули не очень большую часть населения

если вы про репрессии то Наконечный уже защитил диссертацию и пишет монографию. Там общее количество трупов за сталинский период с учетом актировок где то 2.5-3 млн  Не сказал бы что мало

а говорить что коллективизация и голодомор затронули небольшую часть населения  - весьма смело

Изменено 21 Aug 2021 пользователем Крысолов

[wps]

В России до революции 1917 года село чётко отличалось от деревни: в селе обязательно была церковь[6] — село, таким образом, являлось центром церковного прихода, объединяющего несколько близлежащих деревень. 

 

И это давно известно, только мне почему-то помнилось, что наоборот -- деревни с церковью, села без них.

...

Деревня - только крестьянские дворы 

Сельцо -крестьянские дворы и усадьба помещика

Село - погост с церковью (центр прихода)

...

...
В Домонгольской Руси - в начале 13 века - жило около 8 миллионов человек. - Было полтора десятка епархий - одна епархия - более 500 000 жителей. - Сколько было церквей - сказать трудно : могло быть и около 10 000, и около 5000. - 
...
...
Если церквей было около 10 000 - то на одну церковь приходилось 800 человек (примерно 100...150 домосемейств), а в епархии - было примерно  700 церквей.
...
Если церквей было около 5000 - то на одну церковь приходилось 1500 человек (примерно 200...300 домосемейств), а в епархии - было примерно  350 церквей.
...
...
В Российской Империи в начале 20 века - было примерно 150 миллионов жителей, примерно 70 епархий и от 50 до 70 000 приходских церквей (приходов). - Конечно, не всё население было православным - но около 80 %.
...
То есть - на одну епархию - приходилось около 2 млн человек и 1000 церквей, а на одну церковь - до 2000...3000 человек.
...
С начала 18 века - приходы включали по 100 и по 200 дворов-домосемейств - то есть примерно по 700 и по 1500 человек, а крупные приходы - и по 400 домосемейств, то есть по 3000 человек.
...
...
По городам - есть достаточно достоверная статистика - с 17 века. - Городские приходы - от 10 до 170 дворов-домосемейств, часто - около 50 домосемейств (например - в Новгороде и во Пскове в эпоху расцвета). - В московском Замоскворечье - было 36 церквей - на более чем 2500 дворов. - В среднем - около 70 дворов, или не меньше 300...500 жителей на приход.
...
...
Если в деревне не было церкви - то она (до 1917 года) - всё равно была приписана к приходу (разумеется - если население - православное, если не православное - то приписка была другой - к костёлу, кирхе, мечети, синагоге...).
...
...
В зависимости от расстояния деревни - от центра прихода - села с церковью -  раз в неделю или раз в месяц - приезжал священник - и всех крестил, венчал, отпевал (отпевали заочно - в советское время - вообще большинство отпевалось заочно).
...
Если в деревне нет церкви (если есть церковь - это уже не деревня - а село) - то обычно была часовня. - В советское время - церковь в селе закрыта - но на кладбище - стоит часовня.
...

…
Школа – и церковь – должны располагатися в одинаковой “пешеходной доступности”.

…
Для сравнении – в Москве – в середине 1980-х годов – было примерно 8 миллионов жителей и 1000 школ. – Одна школа – на 8000 жителей.
…
Помню – видел интересный проект посёлка – из коттеджей (односемейных домов с участками от 8 до 50 соток) и таунхаузов (сблокированных домов). – На 2500 домосемейств.
…
В центре – школа и церковь. – Но 2500 домосемейств – это не меньше 10.000 человек, а как бы – в перспективе – не все 15 000. – Значит, нужна школа на примерно 1500…2000 учащихся. – А в перспективе – и побольше…
…

Изменено 21 Aug 2021 пользователем wps

[wps]

Причем, у их мам в порядке вещей вообще было родить по 12-20 детей (большинство из которых помирали во младенчестве).

...

Согласно Брокгаузу и Евфрону - на рубеже 19...20 века  :

- если глава семейства уходил на заработки - то в семье в русской деревне было около 5 детей

- если не ходил на заработки - то около 10 детей

...

[Вандал]

если вы про репрессии то Наконечный уже защитил диссертацию и пишет монографию. Там общее количество трупов за сталинский период с учетом актировок где то 2.5-3 млн  Не сказал бы что мало

В это число входит, например, такой милейший человек как Володя Винничевский, казненный зверским сталинским режимом до наступления совершеннолетия. Три миллиона за тридцать с лишним лет, да с учетом Великой Отечественной, когда много всякой нечисти повылазило и проявило себя -- это не так уж и много.

[Вандал]

Согласно Брокгаузу и Евфрону - на рубеже 19...20 века  : - если глава семейства уходил на заработки - то в семье в русской деревне было около 5 детей - если не ходил на заработки - то около 10 детей

Чтоб Вам было понятно -- в статистике речь идет о количестве рождений на женщину. И это количество неуклонно сокращалось. В том числе и потому, что выживало больше детей. Но не только по этой причине. Определенный сдвиг в настроениях вполне мог иметь место быть.

[Вандал]

а говорить что коллективизация и голодомор затронули небольшую часть населения  - весьма смело

Смело утверждать обратное. Надо понимать, что вопрос того же голодомора сильно политизирован. Однако, если отрешиться от политики, то исследования говорят о сотнях тысячах погибших на той же Украине, а отнюдь не о десятках миллионов. Плюс Казахстан (десятки или первые сотни тысяч), плюс Поволжье. Голод был далеко не везде.

Что касается коллективизации, то она, конечно, затронула всех. Но как она могла повлиять на рождаемость сама по себе? Смотреть надо на тех, кого репрессировали, высылая их из родных сел. Таких был небольшой процент.

[ВИП]

Если погибли сотни тысяч значит миллионы постоянно хотели жрать и им не хватало. 

А если кто-то постоянно хочет жрать, и е у не хватает, то у него возможно плохо стоит (у мужиков) и оплодотворëнное пузо не растëт ( у женщин) 

[Крысолов]

сотнях тысячах погибших на той же Украине, а отнюдь не о десятках миллионов. Плюс Казахстан (десятки или первые сотни тысяч), плюс Поволжье.

да вы, коллега, ревизионист!

[Вандал]

А если кто-то постоянно хочет жрать, и е у не хватает, то у него возможно плохо стоит (у мужиков) и оплодотворëнное пузо не растëт ( у женщин) 

Ну не постоянно. Было это один год. И причина, в общем, известна. Когда крестьян загоняли в колхозы, они не нашли ничего лучше, как перерезать свою скотину, чтобы не отдавать в колхоз. И не только коров, но и лошадей. Ну и, в итоге, оказалось, что пахать без лошадей как-то не получается.

да вы, коллега, ревизионист!

Это всё смотря с какой позиции смотреть. С позиций правоверных сталинистов, ревизионисты -- это те, кто раскрутили историю о голодоморе.

[Curioz]

Голод был далеко не везде.

Правда? Мне как-то противоположные свидетельства попадались: голодбыл именно везде. Может, вы откроете, где были эти чудесные сытые края?

Другой вопрос, что не везде голодали до смерти и людоедства.

 

[Serafim]

Споры о потенциальной численности Империи можно заканчивать. П'тин прислушался к позиции коллеги Крысолова. 

Надо ведь внимательно проанализировать, что было триггером, что было спусковым крючком к этим драматическим событиям. Если бы они не произошли, у нас была бы другая страна. Некоторые специалисты считают, что у нас население было бы сейчас под 500 млн человек. 

 

[Крысолов]

П'тин прислушался к позиции коллеги Крысолова

Где мои 30 серебряных юбилейных рублей?

[Serafim]

Где мои 30 серебряных юбилейных рублей?

Про 30 рублей ничего сказать не могу, но 40 гривен, думаю, подкинут. 

 

[Крысолов]

40 гривен

Древнерусских, пожалуйста.

[ВИП]

Я знал что Вова читает ФАИ! Давно уже было такое подозрение. 

[Крысолов]

Вова читает ФАИ!

Не Фаи, а распечатки, который носит ему Читатель, полагаю! Если в Вова читал ФИА целиком, то не путал бы Семилетнюю с Северной и мальчик Никанор не получил бы нагоняй от директрисы 

Изменено 1 Sep 2021 пользователем Крысолов

[Serafim]

Не Фаи, а распечатки, который носит ему Читатель, полагаю! Если в Вова читал ФИА целиком, то не путал бы Семилетнюю с Северной и мальчик Никанор не получил бы нагоняй от директрисы 

А когда у нас в последний раз их обсуждали? Вот то то и оно. 
Кстати были ли у нас темы с в пух и прах проигранной северной?

[Крысолов]

А когда у нас в последний раз их обсуждали? Вот то то и оно.  Кстати были ли у нас темы с в пух и прах проигранной северной?

Предлагаю немедленно исправиться и открыть такую тему!

[RSquared]

П'тин прислушался к позиции коллеги Крысолова.

Да еще и высказался во Владивостоке.