АИ оружейная

[Stenda G]

Вот только сами инициаторы введения в качестве "стандарта блока НАТО" винтовочно-пулеметного патрона 7,62х51мм уже в 1960е приняли на вооружение промежуточный 5,56х45мм боеприпас. А особенно учитывая, что перед этим правительство США по факту "прокатило" бельгийцев, приняв на вооружение винтовку М14...

И точно так же продавили его как единый стандарт НАТО.

Собственно, в этом то и беда. Хотя войска на самом деле были весьма не прочь получить коробчатые магазины на 20 и более патронов под 7,62х54R. В том числе для замены небеспроблемных в эксплуатации дисковых магазинов на том же ДП-27, к примеру. 

Может и не прочь, но для ДП нужны магазины на 30 минимум. А для автовинтовок - 15-20. Но с учетом проблем с пружинами и металлообработкой для СССР времен первых пятилеток это (конкретно для винтовок по крайней мере) - нереально. 

После войны - для пулеметов не особо и нужны, ибо нишу ручника занял РПД ленточный, а рота-батальон - за ленточными станкачами. 

тот же СКС под 7,62х39мм тоже вполне способен эффективно работать на дистанциях до 450 метров.

Все это было в Симпсонах

ТОЗ и ОКБ-180

Не уложились в ТТЗ, по которому хотели снайперку (в тогдашнем понимании), а не макрсманку. 

[Magnum]

На самом деле в зависимости от коньюнктуры и исторических условий жить без промежуточного патрона можно и до середины-конца 1980х. Вполне себе реал для тех же Великобритании и Западной Германии. 

Франция до 80-х с 7.5 мм, швейцарцы и голландцы... ладно, не самые великие державы, но все-таки. 

Если собираетесь в забеги до Ла-Манша и сдерживать орды краснокнижных зомби на берегах Амура - вряд ли.

В реале так и не пришлось, поэтому выйдет то на то. 

 

[Stenda G]

В реале так и не пришлось, поэтому выйдет то на то. 

Послезнание. 

[Crusader]

 Как вы знаете, не раз поднимался вопрос о принятии промежуточного между 7.62х39 и 7.62х54 патрона. В частности, одна из итераций 7.62х44 была создана для этого. Т. е. Елизаров М43 удовлетворял хотелки только отчасти.

[Stenda G]

 Как вы знаете, не раз поднимался вопрос о принятии промежуточного между 7.62х39 и 7.62х54 патрона. В частности, одна из итераций 7.62х44 была создана для этого. Т. е. Елизаров М43 удовлетворял хотелки только отчасти.

Этот вопрос поднимался аккурат в 47-48гг. С М43 и так вобщем-то было понятно, но переходить еще и на новый калибр... 

признанный по итогам испытаний 1947 года наиболее подходящим для автоматического оружия патрон калибра 6,75 мм был очень схож с патроном 1963 года - масса пули 6,3 г, патрона - 14,9 г, длина патрона - 58 мм, начальная скорость пули - 778 м/с при стрельбе из 520-мм ствола, импульс отдачи - 0,70 кгс.с, дальность прямого выстрела - 350 м.

Но особенно испытатели в 1947 году хвалили другой патрон калибра 6,75 мм со следующими характеристиками - масса пули 7,5 г, патрона - 18,3 г, длина патрона - 64 мм, начальная скорость пули - 855 м/с при стрельбе из 620-мм ствола, импульс отдачи - 0,94 кгс.с, дальность прямого выстрела - 394 м (всего на 1 (!) метр меньше, чем у винтовочного 7,62х54 мм).

[ALL]

О, сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух....

Сильный, это третий слева что ли? Но с таким импульсом только одиночная стрельба.

А вообще, ПрП нужен прежде всего для того, чтобы солдат меньше утомлялся.  Он и так, бедный, в наряды ходит.

И мудрить надо было начинать раньше.  В том числе и с ПП.  Почему-то их хотели делать максимально простыми.  Нет, понятно, почему, но конструкторы могли бы поизгаляться, имея в виду ВДВ, например.   

[Valhallan Guardsman]

вопрос о принятии промежуточного между 7.62х39 и 7.62х54 патрона

И зачем подобный "монстрик франкенштейна" нужен то вообще? 

В том числе и с ПП.  Почему-то их хотели делать максимально простыми

Ну просто если в оружии используются пистолетные патроны 9х19мм то такому оружию та же газоотводная автоматика например попросту не нужна. Там вполне справляется система на основе отдачи свободного затвора.  

[Crusader]

И зачем подобный "монстрик франкенштейна" нужен то вообще? 

 Для того же, для чего все прочие "универсально-промежуточноые" изделия. Чтобы сразу на два стула сесть..)

[ALL]

Для того же, для чего все прочие "универсально-промежуточноые" изделия. Чтобы сразу на два стула сесть..)

Ну, американцы смогли утоптать габариты 30-06 в 7,62х51.  Почему нашим нельзя?  

Ну просто если в оружии используются пистолетные патроны 9х19мм то такому оружию та же газоотводная автоматика например попросту не нужна. Там вполне справляется система на основе отдачи свободного затвора.  

Утверждают, что чем легче движущиеся внутри детали, тем меньше увод ствола при стрельбе очередью.  То же касается и стрельбы с переднего шептала (касательно одиночных, конечно).  Опять же общий вес: тут вопрос носки по целым дням и управляемость оружия.  Тяжёлый - устойчивый - а носить трудно.  Во время конкурса требовали кучность с М43 на уровне ППШ.  Не выходило.  А если потребовать лучше чем у ППШ?  Что касается газотводной системы, то, говорят, там импульс вверх направлен - подбрасывает.  Вот, не помню, что про ЛАД писали: лучше у него кучность или на уровне Шпагина (хотя, понятно, там расстояния большие не возьмёшь, да и ЛАД, вроде тяжелее).  Отлогость траектории ещё.  Хотя тут мы уже выходим на малоимпульсный патрон, потому как если взять поперечную нагрузку Маузер Экспорт и уменьшить калибр до 6,5, то получается 4,4 гр.  Давления в таком стволе будут....  Вот, рассказали бы какие будут давления и как это на гильзе скажется и какое запирание нужно.

А для автовинтовок - 15-20.

Чисто в порядке бреда.  В некой стране самозарядки и ручной пулемёт имели одинаковые магазины.  Удобно меняться, однако.  А пулемёт с двадцадкой - так до ВМВ это норма.

А вообще, так стрелковое оружие МЦМ и не разработали.  Как и Ордуси.  Но, во много понятно почему - подписи (и кулака настольного) царя Георга не хватает. Вот и пускались кто во что горазд.    

  

Изменено 29 Jun 2019 пользователем ALL

[Valhallan Guardsman]

В некой стране самозарядки и ручной пулемёт имели одинаковые магазины

Ну как в некоторой. Очень даже в Великобритании было дело. Причем уже после Второй Мировой войны. Самозарядная версия FN FAL, известная под индексом L1A1 и Bren L5 питались одинаковыми магазинами.

  А пулемёт с двадцадкой - так до ВМВ это норма.

Ну глядя на ZB-26 и BAR с его клонами.... наверное отчасти именно так,  да

 Хотя тут мы уже выходим на малоимпульсный патрон

Ну собственно ЕМНИП еще тов. Федоров предлагал переход на 6,5мм боеприпасы 

[Crusader]

Чисто в порядке бреда.  В некой стране самозарядки и ручной пулемёт имели одинаковые магазины.

 В Чехословакии..)

 Одна из версий  самозарядной винтовки ZX-29 применяла 20-зарядный магазин от ручного пулемёта ZB vz. 26-30.

Ну как в некоторой. Очень даже в Великобритании было дело. Причем уже после Второй Мировой войны. Самозарядная версия FN FAL, известная под индексом L1A1 и Bren L5 питались одинаковыми магазинами.

 О, и это то же.

Ну, американцы смогли утоптать габариты 30-06 в 7,62х51.  Почему нашим нельзя?  

 Можно, но нафига?

 Это один пёс будет ломовой мощи винтовочно-пулемётный патрон. 7.62х51, кстати, изначально был 7.62х47. Потом ему добавили навески и 2 мм длины и он стал в окончательной версии 7.62х49. А ещё 2 мм до 7.62х51 - это уже чисто по технологическим причинам, чтобы производство не рушить.

[Magnum]

ГДР продолжает существовать в 90-е... не факт, что долго:

 

Американцы приняли на вооружение не М-14: 

[Magnum]

Послезнание

Не возражаю. Для какой-нибудь истории с попаданцем сойдет. 

 

Впрочем, не только для нее. 

 

[Stenda G]

Не возражаю. Для какой-нибудь истории с попаданцем сойдет.    Впрочем, не только для нее. 

Попаданцы разные бывают. Как и причины сохранения винтпатрона как основы... типа специфической оружейной культуры в британии и США, и доминирования последней в НАТО. 

А раз промпатрон существует и поныне, не собираясь похоже сдавать позиции, то попаданцу нет особого резона что-то кардинально менять. Тем более отсутствие забегов до ла-манша в реальности попаданца не означает невозможность их в АИ, 

Изменено 29 Jun 2019 пользователем Stenda G

[Stenda G]

Тут недавно разговор был про АМ-17:

наконец-то попробовал в стрельбе АМ-17 и АМБ-17. Одиночными очень даже комфортно и целко (ну на сотню, как минимум), очередями АМ-17, конечно, задирает сильно - слишком легкий.

[Magnum]

Как и Ордуси.

Да-да, вот именно это я имел в виду на несколько постов раньше. Коллега, придумайте уже реалистичную и/или правдоподобную Ордусь, тогда и про ее оружие поговорим. 

МЦМ

аналогично.  

 

 

[ALL]

Ну как в некоторой. Очень даже в Великобритании было дело. Причем уже после Второй Мировой войны. Самозарядная версия FN FAL, известная под индексом L1A1 и Bren L5 питались одинаковыми магазинами.

О! Я и говорю: "сколько открытий"!

Ну собственно ЕМНИП еще тов. Федоров предлагал переход на 6,5мм боеприпасы 

Так у него масса пули в два раза больше.  Не 4,4 (ну, это я, конечно хватил), а 8,5 грамма.

Коллега, придумайте уже реалистичную и/или правдоподобную Ордусь

Мы люди простые, куда нам 

аналогично

А вот тут совсем не аналогично.  Коллега Крысолов подтвердит, и многие другие коллеги.  Более того, на самом деле написано, и, даже, цифра 6,75 мелькала.  Какой-то автомат Булкина вроде.  Хранцуз, наверное, куда в МЦМ без них?...

[ALL]

Американцы приняли на вооружение не М-14: 

Интересно.  Гэдээровцы боятся натовских танков.  А американцы, советских - нет.  Или, может быть, ГДР уже русских танков боится?  

[Magnum]

Гэдээровцы боятся натовских танков.  А американцы, советских - нет.  

На картинках показано ГДРовское отделение 90-х и американское отделение времен Вьетнамской войны соответственно; разные эпохи и разные условия. 

 

[Crusader]

Американцы приняли на вооружение не М-14: 

 А потом не приняли на вооружение М16, предпочтя ей Т223 - американизированную версию HK33..)

[Magnum]

HK33

Нет-нет, только ФН КАЛ, только хардкор! 

 

[ALL]

но переходить еще и на новый калибр... 

Тем более, что стволы весьма длинные.

 

[Crusader]

Нет-нет, только ФН КАЛ, только хардкор! 

 Жестоко, вы XD

[Кот]

ГДР продолжает существовать в 90-е... не факт, что долго:

А чего отделение такое маленькое? 

Два "машинёра" и всего шестеро спешиваемых. Вместимость БТР/БМП немного больше...

Изменено 29 Jun 2019 пользователем Кот

[Magnum]

Жестоко, вы

Как я говорил много раз, обитатели АИ миров тоже имеют право на ошибки и спорные решения. 

А чего отделение такое маленькое? 

Согласно авторам альтернативы, 

https://www.facebook.com/graphica.mechanica/posts/410275719578627

The main difference between a BMP-1 squad and a notional BMP-2/3 squad is that the BMP-1 can accomodate 7 dismounts plus 2 crew while the BMP-2 can only accomodate 6 dismounts. Thus, one of the rifleman was deleted, as was common practice.