Опубликовано: 24 Jun 2019 ПП под вроде бы патрон маузер 9х25. Это реал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2019 Это реал.Да реалов то было сколько угодно, а я книгу АИ вспомнил. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2019 Тот самый Пипер унутре..) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2019 Тот самый Пипер унутре..)Картинок с каждым годом становится все больше, напримерhttp://www.aagaines.com/ebinventory/pieperrevolvingcarbine.htmlвот по баллистике никакой достоверной инфы нет. а я книгу АИ вспомнил. Я понял, на что вы намекаете, но не согласен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2019 вот по баллистике никакой достоверной инфы нет. По моим данным, там то ли 7.9(7,92?)х50 - то ли 8х50. Т. е. явно не хиленький 7.62х38..) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2019 7.9(7,92?)х50 - то ли 8х50Но вот сколько там джоулей и метров в секунду - тайна сия велика есть... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2019 Это да. Плюс я встречал расхождения по поводу того, кто всё же сконструировал сей девайс. То братья Наганы постарались - то Пипер придумал, а заказ был размещён на заводах Наганов и автоматика там не их, а более ранняя. Пиперовская. Отакэ..( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2019 Я понял, на что вы намекаете, но не согласен. Не знаю, с чем вы не согласны, поскольку сам запутался на что намекаю. В ИАСЛ про "Сударева" - сумбур вместо музыки. Не то это ПП, не то что-то вроде АК (не только по баллистике, но и по конструкции). Вот древняя тема http://fai.org.ru/forum/topic/24866-ai-oruzhie-v-blizhnem-boyu-ot-vmv-do-vetnama/ 7,62х25 изнуряли переобжимом на калибр 6,5. Почему бы не сделать тоже самое с патроном Маузер Экспорт? И, конечно, я бы с удовольствием выслушал лекцию об объёме канала ствола, перестволенного таким образом "Кирали", о том, как это соотносится с пистолетным и винтовочным порохом, о том какую (конечно же остроконечную!) пулю надо выбрать, сохранить массу первоначальной 9мм, или просто воспользоваться поперечной нагрузкой маузера... В общем, художественно-эстетическая сторона вопроса пока целиком не раскрыта. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2019 Берёте финский тяжёлый ПП Лахти AL-43 под 7.62х35 или 9х35 или его более злобного родственника под 9х44 и наслаждаетесь жизнью..) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2019 7,62х25 изнуряли переобжимом на калибр 6,5. Почему бы не сделать тоже самое с патроном Маузер Экспорт?Потому что у Маузер Экспорт такая же гильза, как у 7,62х25? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2019 Потому что у Маузер Экспорт такая же гильза, как у 7,62х25? Тогда уж как у 7.63х25..) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jun 2019 Ка-Акая фиговина!https://raigap.livejournal.com/741868.html#cutid1Система автоматики редкая, хоть и не уникальная : подвижный ствол при неподвижном затворе (blow forward).Магазин цилиндрический, он выступает в роли контейнера для распадающейся ленты с патронами. Патрон - .22 Magnum (он же .22 WMR). Патрон с закраиной, закраина покоится в ленте постоянно, даже при запирании. После стрельбы гильза вылетает вместе с частью ленты, которая удерживала её. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jun 2019 Ка-Акая фиговина!Особенно мне понравилась мелкая дробь для отстрела мышей (!!!) и крыс. Тогда уж как у 7.63х25..)А вот одинаковое ли там количество пистолетного пороха? Затвор (свободный) под "Экспорт" должен быть тяжелее.Берёте финский тяжёлый ПП Лахти AL-43 под 7.62х35 или 9х35"Тяжёлый" это не то, что удобно для носки. Плюс круглый магазин (в спину, ага - хорошо, если ватник, а если лето?), плюс отсутствие цевья. Хотя сошки делают из него нечто вроде РП. Интересно, думал ли Лахти о карабине под тот же патрон? Наверняка думал.Но два патрона с разно переобжатыми гильзами выглядят красиво. О длине гильзы и отдаче не говорю, но первый для ПП, а второй для пистолета.И что касается ПП. По нему много и справедливо мудрили с технологичностью. Но всё же главное, это стрельба очередями. Комфортная, с минимальной ощущаемой отдачей (отсюда и кучность) стрельба + эргономика (я не про военное время) + минимальный снаряжённый вес. На большую дальность не попадут? Некоторые утверждают, что на дальность они только короткими и стреляли. Отсюда и патрон в теме 11-го года. 6,5х24, наверное. Объём, навеска и т. д. А внутренности, опять же для минимизации отдачи. Но, естественно на технологическом уровне 40-х - 50-х. 43М, Кирали? Правда приклад складной, насколько он удобен (да в приклад и пружину убирали). А ещё Попенкер хвалит итальянский F.N.A. - B1943. Правда, опять же - приклад, причём с одним плечом, есть фибровый амортизатор, а значит стучит - нехорошо. Потом скорострельность 400 выстрелов в минуту. В ближнем бою может оказаться маловато.Короче три У: ухватистость, устойчивость, удобство в носке. А вообще, приятно старые темы читать. Тогда альтернативщики фантазией летали, новое познавали. Золотое было времечко! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jun 2019 Интересно, думал ли Лахти о карабине под тот же патрон? Наверняка думал. Не только думал. но и сделал..) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jun 2019 Не только думал. но и сделал..)Подскажите, пожалуйста, где прочесть. А то в списке изобретений Лахти, L-43 числится последним.И, таки, перобжимом под 6,5 никто больше не озабочен? Может быть коллега Мамай подскажет, какая тема полней всего отражала эти его задумки? И ещё, кажется ППС-43 имел минимальное соударение частей? Никому из альтернативщиков не приходило в голову его улучшить, наплевав на военные ограничения? что выпускали и после войны - конечно знаю. Интересуют форумные размышления. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jun 2019 Подскажите, пожалуйста, где прочесть. А то в списке изобретений Лахти, L-43 числится последним. Неизвестно. Но есть фото опытного автоматического карабина под 9х44, вероятно, за авторством Лахти. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jun 2019 Светки с опытными магазинами-двадцатками. И сами опытные магазины. (иллюстрация из книги Р.Чумака про СВТ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jun 2019 опытного автоматического карабина под 9х44Было тут, вроде. Но это другой патрон. А так интересен РП с барабанным магазином и самозарядка с той же системой автоматики. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jun 2019 Светки с опытными магазинами-двадцатками. Ещё чуть укоротить, и в принципе можно смело, эдак до середины 1960х, жить без промпатрона, аки янки с их М14 и всякие прочие (хотя с Калашом всё равно лучше) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jun 2019 Ещё чуть укоротить, и в принципе можно смело, эдак до середины 1960х, жить без промпатрона, аки янки с их М14 и всякие прочие (хотя с Калашом всё равно лучше)Не, ну автокарабины у Токарева тоже были, но после роликов Попенкера-Онокоя и ГанДжейсуса, где они от М14 плюются - нафиг нафиг. Лучше пускай на 6,75мм в 47-48 годах переходят) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jun 2019 (изменено) можно смело, эдак до середины 1960х, жить без промпатронаНа самом деле в зависимости от коньюнктуры и исторических условий жить без промежуточного патрона можно и до середины-конца 1980х. Вполне себе реал для тех же Великобритании и Западной Германии. Другое дело - а есть ли надежная конструкция 20-патронного магазина под рантовый 7,62х54R? Изменено 27 Jun 2019 пользователем Sgt. Kamarov Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jun 2019 На самом деле в зависимости от коньюнктуры и исторических условий жить без промежуточного патрона можно и до середины-конца 1980х.Если собираетесь в забеги до Ла-Манша и сдерживать орды краснокнижных зомби на берегах Амура - вряд ли. Примеры Англии и ФРГ не очень корректны, ибо - НАТО, где патрон мог быть любым, но это должен был быть .308. Ради которого бриты от своего .280 отказались. Другое дело - а есть ли надежная конструкция 20-патронного магазина под рантовый 7,62х54R?Магазин Ефремова (справа-снизу) в 44ом испытания прошел. Правда с тех пор требования по надежности могли возрасти, раз у нас вроде как до сих пор официально (армейских) магазинов-двадцаток к СВД нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jun 2019 (изменено) нафиг нафиг. Так я сразу оговорился, что сие - просто возможный вариант, но не альт-позитива:(хотя с Калашом всё равно лучше) Изменено 27 Jun 2019 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jun 2019 ибо - НАТО, где патрон мог быть любым, но это должен был быть .308. Ради которого бриты от своего .280 отказались. Вот только сами инициаторы введения в качестве "стандарта блока НАТО" винтовочно-пулеметного патрона 7,62х51мм уже в 1960е приняли на вооружение промежуточный 5,56х45мм боеприпас. А особенно учитывая, что перед этим правительство США по факту "прокатило" бельгийцев, приняв на вооружение винтовку М14...раз у нас вроде как до сих пор официально (армейских) магазинов-двадцаток Собственно, в этом то и беда. Хотя войска на самом деле были весьма не прочь получить коробчатые магазины на 20 и более патронов под 7,62х54R. В том числе для замены небеспроблемных в эксплуатации дисковых магазинов на том же ДП-27, к примеру. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jun 2019 Оффтоп. Кстати, а не получается ли, что переход на промежуточный патрон во многом штука довольно детерминированная.Например, FM 23-8 U.S. Rifle 7.62-MM, M14 1959 дает дальность действенного огня (при стрельбе не с сошки или упора) для винтовки М14 как составляющую 460 метров. Но ЕМНИП тот же СКС под 7,62х39мм тоже вполне способен эффективно работать на дистанциях до 450 метров. При этом имея меньший общий вес как оружия, так и боекомплекта к нему и заметно более мягкий импульс отдачи о.О Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
