Другая артиллерия РККА

[sigulin.maxim]

Следующим шагом в сравнении с 76-мм зениткой в СССР еще с начала 1930-х рассматривалась 100-мм зенитка со снарядом массой 14 - 16 кг. 85-мм же система родилась "случайно"

Это мне известно. Вот и есть мысль, что в начале 30-х сразу стали делать 90мм зенитку на смену Лендерам. ЕМНИП французы и итальянцы тоже разрабатывали 90мм калибр (притом итальянцы делали его на замену 100мм Минизини), могли в СССР затянуть с принятием 3К, а потом сразу ориентироваться на 88/90 мм системы?.  

[Stenda G]

могли в СССР затянуть с принятием 3К, а потом сразу ориентироваться на 88/90 мм системы?.  

нет. Потому что если не будет 3-К, то будет как минимум 76мм обр.15/28г она же 9-К. 

[sigulin.maxim]

76мм обр.15/28г она же 9-К

Вот... Оставили 9К, а по причине ее моральной устарелости в (скажем) 1935 объявили конкурс на пушку в калибре 80-90мм (были еще чешские и шведские поделия в 80-83мм). Ну и приняли к 1938му зенитку в калибре 90мм (возможно и для флотских тоже)... Ну это так, игры разума...

[Crusader]

 Тут, кстати, коллега предлагал из А-19 в конце 30-х вырастить тяжёлую зенитку. Чтобы, так сказать, по самые помидоры..)

[Curioz]

были еще чешские и шведские поделия в 80-83мм

У чехов и 90-мм зенитка была. Но судя по тому, что её не купили даже на "познакомиться" (хотя зенитками Чехословакия активно торговала), пушка была так себе.

 

[Stenda G]

Оставили 9К, а по причине ее моральной устарелости в (скажем) 1935 объявили конкурс на пушку в калибре 80-90мм (были еще чешские и шведские поделия в 80-83мм). Ну и приняли к 1938му зенитку в калибре 90мм (возможно и для флотских тоже)

Ну если только. Но это уж совсем все неудачно с новыми системами пойти должно. 

коллега предлагал из А-19 в конце 30-х вырастить тяжёлую зенитку.

А силовые приводы у коллеги есть? 

[sigulin.maxim]

А силовые приводы

ну ты же коммунист!(с)

[Crusader]

А силовые приводы у коллеги есть? 

 Там идея была в том, кажется, что сперва это будет полустационарная стратосферная зенитка. А уж потом, к началу 40-х, когда будут силовые приводы и ПУАЗО толковое - из неё сделают убивашку.

[Temeluchas]

 Там идея была в том, кажется, что сперва это будет полустационарная стратосферная зенитка. А уж потом, к началу 40-х, когда будут силовые приводы и ПУАЗО толковое - из неё сделают убивашку.

Я все же настаиваю на превосходстве концепции массовых зенитных минометов. 

В конце концов, для того, чтобы вывести "зенитный огонь немецких минометов вынудил советскую штурмовую авиацию менять тактику", нужно всего лишь немножко (ну ладно, не немножко) передернуть доки той самой штурмовой авиации. 

[Crusader]

Я все же настаиваю на превосходстве концепции массовых зенитных минометов.

 Вот вы смеётесь, а где-то в Центральной Африке такие сделали XD

 Правда, стреляли не минами, а смесью песка и мелкой гальки. Идея была в том, что попав на малой высоте в воздухозаборник штурмовика или истребителя-бомбардировщика, относительно-плотное облако ПГС устроит ТРД фатальное несварение. Говорят, даже работало.

[Stenda G]

Вот вы смеётесь, а где-то в Центральной Африке такие сделали

Да лана, достаточно вспомнить зенитные РСЗО британские например. 

[Crusader]

зенитные РСЗО

  Ну так, в СССР с ними до середины 50-х упарывались. РЗС-115 - тому доказательство. А в Аргентине, кажется, ещё в 70-х HVAR'ами с земли по самолётам стреляли..)

[Stenda G]

Ну так, в СССР с ними до середины 50-х упарывались. РЗС-115 - тому доказательство. А в Аргентине, кажется, ещё в 70-х HVAR'ами с земли по самолётам стреляли..)

Вооот, а теперь вспоминаем, что РСЗО у нас входили в гвардейские минометные полки

[Crusader]

Вооот, а теперь вспоминаем, что РСЗО у нас входили в гвардейские минометные полки

  А-ха, твою же мать, а ведь точно 

[Temeluchas]

Вот вы смеётесь, а где-то в Центральной Африке такие сделали XD

Зачем в Центральной Африке? Прям в центре советско-германского фронта (ну почти - под Демянском). 

"Штурмовики несли потери на малых высотах от огня ЗА, ЗП, МЗА, от наземных пулеметных точек, от огня танков и даже от минометного огня противника. Противник использовал всю огневую мощь по штурмовикам, что заставило нас изменить тактику действий штурмовиков на поле боя". 243-я шад, март 1943.

[Crusader]

от минометного огня противника

 У меня всего один вопрос, КАК?!

[Temeluchas]

 У меня всего один вопрос, КАК?!

С одной стороны, конечно, случаи поражения самолетов минометами известны - штуки три за Вторую Мировую и минимум 1 после. Правда, специально, емнип, сбили (с натяжкой) только Ju-52 на посадке в Холме. Но там еродром был в досягаемости минометов.

С другой, гораздо вероятнее один из двух сценариев:

а) Одному из пилотов привиделось. Летуны всех стран регулярно "видят" всякую чушь.

б) Лейтмотив бумажки - "мы прекращаем поддержку наземных войск с малых высот, идите нафиг". Так что надо было жути нагнать.

[Crusader]

С другой, гораздо вероятнее один из двух сценариев: а) Одному из пилотов привиделось. Летуны всех стран регулярно "видят" всякую чушь. б) Лейтмотив бумажки - "мы прекращаем поддержку наземных войск с малых высот, идите нафиг". Так что надо было жути нагнать.

 М-м-м, ясно.

[Partizan]

Ну чисто теоретически, если прикрутить к мине дистанционную трубку, и настраивать ее на подрыв на восходящей ветке траектории, то заградительный огонь вести можно..чисто в сторону противника..

[Stenda G]

Если делать такой же новый современный лафет для 152мм гаубицы КМ обр.1931г, то у такой гаубицы масса получится около 3840кг при дальности 11800м

Проверяем теорию практикой: 155-мм гаубица Schneider M1925

Модернизированная версия 155мм Шнейдер М1917

Длина ствола пушки: 2,332 метра/15 калибров
Боевая масса: 3910 кг
УВН: -5+43 градуса
УГН: 50 градусов
Масса осколочно-фугасной гранаты: 44 кг (содержит 7,25кг ВВ)
Начальная скорость: 450 м/с (или 460м/с)
Максимальная дальность: 12 километров (заявляют больше, чем для М1917)

По другим данным снаряд 43,6кг, Vo = 453м/с, дальность 11900м

Расхождение 70кг или менее 2%. Правда я прикидывал все-таки для случая нашей 152мм КМ. 

 

Изменено 15 Sep 2021 пользователем Stenda G

[sigulin.maxim]

Проверяем теорию практикой: 155-мм гаубица Schneider M1925

Судя по всему у нее угол возвышения маловат. Надо что то с длиной отката делать, а то казенник в землю упирается...

[Stenda G]

Судя по всему у нее угол возвышения маловат. Надо что то с длиной отката делать, а то казенник в землю упирается...

Мортирных углов, как на М-10 тут конечно нет, но 43 градуса позволяют реализовать практически максимальную дальность, к тому же превышают таковой угол возвышения у 152мм гаубицы обр.09/30 - там 41гр. 

[Crusader]

Модернизированная версия 155мм Шнейдер М1917

 А неплохо так. Откат, конечно, через чур, а УВН не хватает, но это лечится.

[адмирал бенбоу2]

Кстати, про зенитные РСЗО в Красной Армии. В документах ВВС ЮЗФ за май 1942 года при описании ПВО аэродромов есть немало свидетельств на тему "голь на выдумки хитра", "захочешь жить - еще и не так раскорячишься" и т.д. и т.п. Из-за отсутствия нормальной ЗА мастерили ПВО из подручных материалов:

"Аэродром ПРУДКИ расположен на опушке леса, чем и обеспечивается его маскировка. Места стоянок самолетов находятся в лесу и не просматриваются с воздуха. ПВО аэродрома состоит из 3-х ЗП и одной парной установки РС.

"

"Специально выделенных армейских средств ПВО аэродромы группы не имеют. Аэродромы, кроме того, прикрываются: ВОЛОКОНОВКА – одна счетверенная зенитно-пулеметная установка, одна 4-х баллочная установка РС, один пулемет БЕРЕЗИНА.

БОЛЬШЕ-ТРОИЦКОЕ – две счетверенные установки зенитных пулеметов, два спарки ШКАС, две 4-х баллочные установки РС.

Штаб Группы зенитных средств ПВО не имеет.

Планами обороны аэродромов полков предусмотрено отражение авиации противника взводами младшего технического состава вооруженного винтовками. Необходимо усиление ПВО аэродромов армейскими средствами, хотя-бы по одной батареи ЗА на каждый аэродром"

[Mamay]

Попытался оценить "качество" артиллерийских систем через отношение "дульная энергия/масса" системы. 

Правильнее через импульс отдачи считать, желательно через полный импульс отдачи, или хотя бы с учетом веса порохового заряда (половины этого веса).