Всех дисидентов и преступников высылаем из СССР в 1974.

[Curioz]

попытка таким образом не допустить оттока валюты. Как показывает опыт Российской империи, так и современной Российской федерации, массовый зарубежный туризм приводит к мощному уходу денег за границу.

А как показывает опыт современного Китая (180 миллионов туристов в год), бояться этого особо не стоит.

И вообще, в СССР баланс между выездным и иностранным туризмом был устойчиво в пользу последнего. Не говоря уж о том, что иностранцев перед въездом в СССР не обирали почти догола, чтобы они не дай Бог чего лишнего тут не потратили. Т.е. на каждый доллар, потраченный на пепси-колу советским туристом за бугром, приходилось не меньше десятка, притекших в обратную сторону. Кстати, злые буржуины могли ставить в зависимость число выездных туристских виз от въездных (и наверняка так и делали), чтобы уж совсем односторонним такой туробмен не был. Что говорить, даже из небольших восточноевропейских стран СЭВ в СССР ездило больше туристов, чем в обратную сторону, при десяти-  и более кратной разнице в населении.

[Владимир Станкович]

Странно, а в другой теме кто-то призывал "к ворам надо быть мягче - им и во всем мире сроки дают небольшие"

Глазами надо читать - читать глазами - ибо выпускать эмигрантов "гулять по доске" предлагал совсем не я

И на сушу их по одному не выпускали и опека со стороны соответствующих органов была плотной

Как сын рыбака и моряка я задумался - может все таки мы с коллегой Курьезом из разных миров?

[Eshma]

Как сын рыбака и моряка

Э... Лан, тут объявляется минута молчания

[Владимир Станкович]

Э... Лан, тут объявляется минута молчания

В стране розовых поней не знают что у моряков могут быть дети?

[Eshma]

В стране розовых поней не знают что у моряков могут быть дети?

Давайте не будем про моряка с рыбаком. Просто не будем

[Владимир Станкович]

Давайте не будем про моряка с рыбаком. Просто не будем

Вы пока не модератор а в теме рыбаков и моряков упоминают многократно - как пример того что люди не стремились бежать

[Affidavit Donda]

В 90-е читал книгу одного американца (забыл как его, какая-то украинская фамилия

Задорнов тогда шутил

А вот и полились пропагандистские перлы...

[Affidavit Donda]

я вспомнил грузинские фразы, которым меня покойная бабушка научила

Про "любил ... кости на погосте" в грузинском эпосе тоже есть? А то в армянском и осетинском(особенно в дигорском) так очень даже да.

[Affidavit Donda]

Трейлер-парки? Нет, не слышал

огромное количество перебежчиков из КНДР возвращается назад

Об этом сейчас некоторые забывают и любят рассказывать сказки

Пропагандистские откровения потекли всё обильнее.

Даже "Фридом Хаус" как-то сделал репортаж (в рамках док. фильма "Испытание демократией")

Доказательства будут?

[witgeft]

Жизненный опыт показал, что если занавес шире откроется с этой стороны, то с той стороны он почти автоматически прикроется уже.

ФРГ для немцев и Израиль для евреев занавес точно не прикроют.  Выезд из СССР этих  граждан   принесёт пользу СССР, освободив квартиры.

[Curioz]

Глазами надо читать - читать глазами

Что вам не понравилось в обеих приведенных цитатах, кроме их противоречивости?

[Спудей]

Давайте не будем про моряка с рыбаком. Просто не будем

Не, будем. Мне интересно- сын рыбака от моряка или наоборот?

[марик]

Этот стандартный спор все уедут или не все. Достаточно посмотреть вокруг. Конечно не все. Чтоб уехать надо быть достаточно уверенным в себе, иметь поддержку там или быть известным. Профессия часто не важна. Без языка она часто пустое место. Человек лет в сорок может стать прекрасным сантехником но вряд ли станет известным инженером. Не все выучивают в достаточной степени язык и занимает это время. А на чистую работу 40+ без стажа не особо берут. Есть еще вариант когда валят толпой, а я что рыжий, вон и Федька поехал, а он ваще придурок. 

 

Почему не бежали массово? Ну если говорить о нормальном не военном времени, то нафига морякам и рыбакам бежать? Бывающие в загранке в Союзе почти боги. Всегда привозят кучу импорта и имеют две зарплаты сверху. Не надо даже Станковича спрашивать, достаточно открыть хорошего писателя Конецкого и прочитать про будни советских моряков. Контрабанда по малому это было так же, как в магазине или ресторане брать продукты. Все занимаются, главное не переходить черту. Что то мне подсказывает, что сейчас в дипломаты стало проще попасть. Уже не так престижно, когда можно и так съездить не лижа задницу начальству. 

 

Не выпускали, как справедливо сказано потому что совсем без валюты нельзя, а замечательное советское государство ее вечно имело мало и неохотно расставалось. Если кто помнит, знаменитый случай когда врач на корабле сам себе сделал удаление аппендицита. Дело в том, что у пароходства не было запланировано сумм на лечение в заграничном порту (ЮАР к тому же ЕМНИП). Пока ходило по инстанциям деваться стало некуда. Подвиг советского человека в обычном виде. 

 

Не менее важная мысль, по моему она до сих пор у многих в головах, уехавший в случае конфликта станет в ряды врагов. Поэтому выпускать нельзя. Всякий подумавший об отъезде - враг. Всякий недовольный властью - враг. Всякий уехавший для нас умер. Он не имеет права на гражданство и прочие замечательные советские блага. Чего я реально не понимаю, почему даже купленное за свои деньги имущество могло внезапно стать запретным к вывозу и достоянием государства. Да хучь Рембрандт, если приобретен законно! 

 

Советская власть очень боялась что кто то сбежит. Почему надо бояться что из лучшего в мире государства сдернут не знаю. Но всегда есть какое то количество недовольных. Ну и пусть сваливают, спокойней жить. Но нельзя! Пусть мучаются со всеми и отравляют своими выходками прекрасный облик Союза. Годами мурыжили не имеющих отношения к секретам, делая реальных врагов. 

 

И последнее. Сегодня как то странно делать вид, что СССР не подписывал Хельсинкские соглашения. Там кроме вечно цитируемых фраз про нерушимость границ был подписан целый пакет насчет прав человека. В советских энциклопедиях вплоть до Военной 8 том удивительным образом исчезли слова о свободе передвижения, хотя сохранились право на свободу слова, собраний, религий. В СССР прямо и грубо нарушали, требуя сохранять остальные протоколы. На этом фоне как то странно ограничивать желающих даже не уехать, а посмотреть на мир без Сенкевича. 

 

 

[Chugayster]

https://www.permgaspi.ru/deyatelnost/stati/za-granitsu-iz-istorii-zarubezhnogo-turizma-v-sssr.html, там вообще почти все описания невыносимо прекрасны,

Страница не найдена.

 

[Владислав]

Моряки дальнего плавания (многие из которых холостые), рыбаки, летчики, туристы в кап. страны

то есть проверенные люди, опекавшиеся КГБ

а не так как при гнилом капитализме я могу проехать от Лисабона до Владивостока с одним лишь паспортом в кармане, а после пары таких поездок легко получить американскую визу

 

761 туриста поехавших за границу

вы ведь понимаете что это — смешные цифры?

[Chugayster]

Про выехавших туда ради справедливости следует добавить, что хотя и не все возвращаются обратно, но и за бугром сбежавшие иногда не ладят с действительностью вплоть до пьянства и самоубийства.

Читал об этом в отношении перебежчиков из КНДР в южную Корею и из ГДР в ФРГ.

 

Можно долго обсуждать почему большинство из всё-таки попавших в кап. страны советских граждан сбежали туда, но факт остаётся фактом, свободно советский человек выехать за бугор не мог, а в СССР жители кап. стран как-то не стремились бежать.

[марик]

Про выехавших туда ради справедливости следует добавить, что хотя и не все возвращаются обратно, но и за бугром сбежавшие иногда не ладят с действительностью вплоть до пьянства и самоубийства.

Ну что странного? Это как с последними годами СССР. Ожидания завышены и думают работать будут как прежде, а получать как на Западе. А реально никому ты не нужен и не интересен. Ну если не брать разных Барышников. Вот и приходится начинать практически всегда снизу. А если ты был прежде обеспеченный, неприятно. Слабые ломаются. 

в СССР жители кап. стран как-то не стремились бежать.

Причем даже негры преклонных годов. Но было время когда реально ехали. 20-30е. Большинство село и расстреляно, меньшинство прожило в СССР всю жизнь, потому что выехать не разрешали и на старости с облегчением смылись. Единицы посмотрев на советскую жизнь прониклись стойким отвращением. Какой то немец-коммунист даже стал нацистом и писал гадости СССР. Но были и другие. Вроде папы Познера, разведчика. И еще парочки ему подобных. Вот любопытно было б их настоящие мысли послушать при знакомстве с реальностью. Знаменитый Млодый на ЗИЛе прямо на собрании высказался про работу тамошнюю. Он то был бизнеменом и вроде даже прибыль немалую получал. 

[Affidavit Donda]

Были тогда такие слухи...

Чего только в вашем воображении не бывает.

[Леший]

Правильно, какое право граждане имеют тратить заработанные ими деньги (в том числе и валюту же)!

Обычная мировая практика. А вы не знали?

есколько позднее Сергею советскими представителями была передана магнитофонная запись с просьбами его бабушки не бросать её одну и скорее возвращаться. После некоторых колебаний Сергей принял решение отказаться от убежища и вернуться в СССР. Позднее он назвал мотивом данного решения любовь к бабушке, которая пересилила и страх, и чувства к Кэрол Линднер[2].

По воспоминаниям советского политического деятеля Александра Яковлева, в 1976 году занимавшего должность посла СССР в Канаде, решение о возвращении Немцанова решалось на самом верху через дипломатические каналы. Канадские власти поставили условие — по возвращении домой к Сергею не должны были быть применены какие-либо репрессии.

Вы противоречия не замечаете? Получается, что Сергей Немцанов решил вернуться в СССР, а канадские власти его не отпускают, да еще условия советскому правительству ставят. Поневоле начинаешь верить словам Немцанова о том, что никуда он не бежал, а канадцы его банально похитили, сообщив советским представителям, что он "выбрал свободу".

[Chugayster]

Получается, что Сергей Немцанов решил вернуться в СССР, а канадские власти его не отпускают

Про не отпускают в приведенной цитате не сказано. Упоминается лишь условие Канады.

[Леший]

Пропагандистские откровения потекли всё обильнее.

Что, будете утверждать, что трейлер-парков не существует? Как и палаточных городков бездомных?

Про "возвращенцев" в КНДР писала сама южнокорейская пресса, со ссылкой на одного из руководителей погранслужбы Корейской республики. Статья была давно (в начале 2000-х) и поэтому привести ссылку не могу.

 

Доказательства будут?

Если найдете фильм "Испытание демократией", снятый по заказу "Фридом хаус", то легко сможете в этом сам убедиться. К сожалению, после того, как в 1990-е его один раз прокрутили по нашему ТВ, больше нигде не встречал.

 

Про не отпускают в приведенной цитате не сказано. Упоминается лишь условие Канады.

Именно, что правительства Канады, а не самого Немцанова. Что подразумевает его насильственное удержание канадскими властями.

[Chugayster]

Но было время когда реально ехали. 20-30е. Большинство село и расстреляно

Недавно про финскую семью такое как раз читал.

https://historical-fact.livejournal.com/174080.html

[Крысолов]

Обычная мировая практика. А вы не знали?

Я нет. и впрямь интересно, в каких странах государство указывает гражданам как им тратить валюту?

[Максим]

Получается, что Сергей Немцанов решил вернуться в СССР, а канадские власти его не отпускают, да еще условия советскому правительству ставят

Нет, они лишь проявляют обычную человечность. Напоминаю, что побег из СССР это особо тяжкое преступление.

[Curioz]

Обычная мировая практика. А вы не знали?

Как я могу знать о чем-то, существующем лишь в вашем воображении? Миелофонов-то не завезли.