Всех дисидентов и преступников высылаем из СССР в 1974.

[Леший]

А с какой целью вы умолчали о собеседовании в ФБР перед поездкой? И утверждением кандидатуры на поездку тройкой старых цейрушников?

Это, вообще-то реал . Не буду говорить, что ко всем, но к многим американским туристам и студентам перед поездкой в СССР подходили "люди в штатском" и взывая к патриотизму отъезжающих, проводили с ними идеологическую беседу, а затем и предлагали тому во время нахождения в Советском Союзе послужить интересам родной Американщины. Как правило все сводилось к тому, что турист или студент должны были выискивать наглядные недостатки в СССР, фотографировать их, а затем передавать фотки на родину, где их использовали с целью пропаганды. Первое время после приезда они честно выискивали всевозможные помойки и фоткали их, а затем у них частенько происходил слом шаблона (ибо вместо ожидаемого Мордора с голодными людьми-скелетами они видели вполне нормальную страну) и часто они даже признавались своим советским кураторам (как правило приставленные к ним студенты с иньяза, для которых это было как практикой в изучении языков, так и задачей по присмотру за иностранцем - прежде всего для того, чтобы тот по незнанию никуда не вляпался), что они "шпионы".

Изменено 11 Oct 2019 пользователем Леший

[Леший]

Мне представляется, что всё же неправильно приравнивать ограничения на вывоз денег к ограничениям на физический выезд граждан из страны в СССР.

Коллега, я как-то упустил момент - в США запрет американским гражданам ездить на Кубу отменили или нет?

[Nevrik Xz]

в тайге и загнать всех преступников туда без всякого вмешательство в жизнь изгнанных. И обосновать, что  работа и необходимость выжить либо сделают из преступников людей, как это было с австралийскими каторжниками, либо не сделают. Вот такой вот вполне советский эксперимент. Дать изгнанным на первое время инструменты и еду, а дальше как хотят.

и построить ледяную стену? 

[Chugayster]

Коллега, я как-то упустил момент - в США запрет американским гражданам ездить на Кубу отменили или нет?

Нет. А это равно ограничениям для советских граждан выезжать из страны? То есть запрет ездить в конкретную страну равен ограничению в принципе выезжать из страны? Тем более, это аргумент больше похож на "а у них негров линчуют".

При этом при Обаме для американцев всё было проще в плане поездок, это в этом году в США закрутили гайки.

[Chugayster]

и построить ледяную стену?

Мины, колючка под током, вышки с пулемётчиками, волчьи ямы, детекторы движения. Всех клеймить, чтобы было проще найти в случае побега. Поэтому проще на остров. Кстати, на ту же Кубу для перевоспитания.

[Voldi]

"группами не менее трех человек", ... с целью предотвращения загулов.

Ну хорошо ведь сказано, вот хорошо - и всё! Ну ведь именно собравшись втроем у Русского Человека всегда пропадало желание выпить :))))

Изменено 11 Oct 2019 пользователем Voldi

[Владислав]

Мне нравятся попытки советофилов доказать что самый лучший в мире строй был не хуже какой-нить Индии

[ВИП]

Мне нравятся попытки советофилов доказать что самый лучший в мире строй был не хуже какой-нить Индии

А интересно, в какой там миллиард по иерархии входил СССР-РСФСР.

Щас уж очень сильно расслоилось, РФ+РБ+Kz в Серебряном, из 7,5млрд, а всякие среднеазиаты далеко вниз отъехали.

А например, в 1970е из 4млрд и в 1980е из 5млрд, где были

Подозреваю что тоже в Серебряном, только тогда количество миллиардов было меньше

[Владимир Станкович]

"Второго июня 1982 года, сотрудник консульского отдела посольства СССР в Исламской Республике Иран, Владимир Кузичкин, покинул территорию посольства СССР в городе Тегеране и бежал"

Кузичкин вообще то гэбист - а эта категория дала перебежчиков больше чем все остальные вместе взятые. Причем бегали люди от майора- лейтенанты и капитаны -нет.

Даже из ОКСВА перебегали к афганским моджахедам. 

Что бегали а не похищались и были взяты в плен - пруф будет -не на "Русскую семерку"?

Была же возможность у геологов обосноваться в процветающем Ираке, а они домой возвращались! Какую страну потеряли!

Ирак - до Саддама особенно - был вполне удобной для жизни и процветающей страной - несколько победнее Саудии или Катара конечно... И геологи там жили весьма хорошо.  Но главное не это а то что можно  было пойти в американское и английское посольство а при известной ловкости - вообще без проблем почти пересечь границу с той же СА весьма поверхностно охранявшуюся.

В Иран какой-то летчик перелетел.

Не летчик а штурман -и не какой то а заблудившийся

https://aviator.guru/blog/43450401806/Kak-nash-doblestnyiy-Tu-22-v-Iran-sletal-ko-vseobschemu-udivleni?nr=1&utm_referrer=mirtesen.ru

 

[Temeluchas]

Что бегали а не похищались и были взяты в плен - пруф будет -не на "Русскую семерку"?

*Зевая*

Ну вот берем самое рукопожатное СМИ и самых рукопожатных его авторов

 

[Eshma]

Не буду говорить, что ко всем, но к многим американским туристам и студентам перед поездкой в СССР подходили "люди в штатском" и взывая к патриотизму отъезжающих, проводили с ними идеологическую беседу, а затем и предлагали тому во время нахождения в Советском Союзе послужить интересам родной Американщины. Как правило все сводилось к тому, что турист или студент должны были выискивать наглядные недостатки в СССР, фотографировать их, а затем передавать фотки на родину, где их использовали с целью пропаганды. Первое время после приезда они честно выискивали всевозможные помойки и фоткали их, а затем у них частенько происходил слом шаблона (ибо вместо ожидаемого Мордора с голодными людьми-скелетами они видели вполне нормальную страну) и часто они даже признавались своим советским кураторам (как правило приставленные к ним студенты с иньяза, для которых это было как практикой в изучении языков, так и задачей по присмотру за иностранцем - прежде всего для того, чтобы тот по незнанию никуда не вляпался), что они "шпионы".

Самое забавное в этом даже не то что вроде бы взрослый и вроде бы дееспособный человек повелся на такую вот  сказку странницы Феклуши, а то что неизвестный автор по сути отрирайтил стебную песню Высоцкого

 

Джон Ланкастер в одиночку, преимущественно ночью,

Чем-то щелкал, в чем был спрятан инфракрасный объектив,

А потом в нормальном свете представало в черном цвете

То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив.

 

они видели вполне нормальную страну

Так все таки, а почему из "вполне нормальной страны" был ограничен выезд а не въезд то? Расскажите =)

[Labinnac]

9 страниц по сути воды. По существу:

1. Сколько в 1974-м дисидентов и уголовников, которых СССР хочет втюхать заграницу? В млн. чел. пожалуйста.

2. Допустим (от фонаря), что выслать собираются 3 млн.

3. Допустим даже, что их согласятся всех принять.

4. В итоге - в СССР пустые тюрьмы, уволеные вертухаи плачут волчьими слезами - ибо назад заполнить зоны сразу не смогут (если сталинизм не вернут).

5. Так как значительное число криминалитета на свободе (не сидело в 1974 на момент высылки) - то резкой смены в крим. статистике в лучшую сторону не предвидится. Как крали/убивали - так и будут. Так как откинувшихся с зоны не будет в значительном количестве для пополнения рядов, так сказать - то как бы должно все пойти на спад (ведь новых-то сидельцев с воли забирать будут постепенно), но, судя по всяческим Тяп-Ляп и подобным им бандам - с воли новый, так сказать, призыв не заставит себя долго ждать.

6. Воровская субкультура не исчезнет - ибо на воле значительное число носителей/инфицированных.

7. С диссидентами интереснее. Они - главным образом интеллигенция, которой и так не очень много (относительно всего населения). Допустим, что высланные - ок. 20% от всей интеллигенции (ученые и прочие гуманитарии). Это уже скажется на общем уровне страны, имхо, понизив его.

8. Веселуха начнется в конце 80-х-начале 90-х. Когда мощная обратная волна ре-эмиграции пойдет - когда новые идеи вместе с носителями этих идей ломанутся назад.

А также крепко стоящая на ногах международная (но имеющая в остнове советский генезис) мафия хлынет назад. Бурные РеИ 90-е покажутся скучными 70-м в сравнении.

Изменено 11 Oct 2019 пользователем Labinnac

[Крысолов]

Ну вот берем самое рукопожатное СМИ и самых рукопожатных его авторов

Ты посмотри какой нацпредатель-то, не нравилось люлей от туркмен получать. Явно нерусь какая-то.

[Леший]

Самое забавное в этом даже не то что вроде бы взрослый и вроде бы дееспособный человек повелся на такую вот сказку странницы Феклуши, а то что неизвестный автор по сути отрирайтил стебную песню Высоцкого

Пустое ёрничество это все на что вы способны? Эту историю в начале 2000-х мне рассказывала преподаватель английского, которая в советское время учась на иньязе была в числе привлеченных к кураторству иностранных студентов.

[Eshma]

Эту историю в начале 2000-х мне рассказывала преподаватель английского, которая в советское время учась на иньязе была в числе привлеченных к кураторству иностранных студентов.

Ну я и говорю сказка странницы Феклуши. 

И вы все еще забыли ответить, так почему был ограничен выезд то а не въезд? Хе-хе-е-е

 

[Леший]

Так все таки, а почему из "вполне нормальной страны" был ограничен выезд а не въезд то? Расскажите

А кто сказал, что въезд не был ограничен? В свое время печатали немало воспоминаний "возвращенцев" (тех, кто уехал, а потом решил вернуться). А там красной нитью у каждого - вернуться назад было как бы не труднее, чем уехать из Союза. Приходилось немало приложить усилий, чтобы добиться разрешения на возвращение.

[Леший]

Ну я и говорю сказка странницы Феклуши.

То что это не соответствует вашим фантазиям, не означает, что это неправда.

И вы все еще забыли ответить, так почему был ограничен выезд то а не въезд? Хе-хе-е-е

Это лишь ваше незнание элементарных вещей. В свое время даже такая фигура как Зацепин не смог добиться разрешения на возвращения в СССР.

[Eshma]

А кто сказал, что въезд не был ограничен?

Это не ответ на вопрос "почему был ограничен выезд"

А там красной нитью у каждого - вернуться назад было как бы не труднее, чем уехать из Союза.

Ну так измена Родине же по УК. Но это не относится к теме

Кстати, как мы назовем место за побег из которого следует уголовная санкция?

[Максим]

Ну конечно, стоило только молодому попасть за границу он сразу там оставался. Чушь то не пишите.

Разумеется, если была такая возможность. А чушь это рассказы  про свободный выезд из СССР.

 

[Eshma]

Разумеется, если была такая возможность. А чушь это рассказы  про свободный выезд из СССР.

Ну не совсем. Но часть фокуса в том что уехав и правда нельзя было вернуться и даже заглянуть в гости а родственники автоматом становились невыездными и дела о воссоединении семьи могли длиться десятилетия. Не все умеют резко рвать с семьей

Разумеется, товарищи щас расскажут что институт заложничества это мировая практика

[Леший]

 

Ну так измена Родине же по УК. Но это не относится к теме

Такое ощущение, что вы читаете посты оппонентов "по диагонали". Причем тут измена Родине и УК? Они сами умоляли разрешить им вернуться в Союз, а им уже советская власть долгое время не разрешала. Ибо вдохнув "воздух свободы" и поняв, что он сильно пованивает, люди просились назад, не смотря ни на что. Тот же Зацепин смог вернуться в СССР, не смотря на свои долгие и упорные просьбы, только после "Перестройки".

[rico]

И при этом отсутствует вторая сторона, которая принимает. Это ж не Куба и граница с Америкой не рядом.

Принимающая страна в лице западных стран всегда визжала что из союза к ним не пускают. Так что никуда не денутся, примут, если правильно к этому подойти

[Eshma]

Такое ощущение, что вы читаете посты оппонентов "по диагонали".

Такое ощущение что вы не видите главного вопроса

Так почему выезд то ограничен? Если желающих уехать немного это не стоит репутационных потерь 

 

Причем тут измена Родине и УК?

При том что перед возвращением над было разрулить этот вопрос

 

Ибо вдохнув "воздух свободы" и поняв, что он сильно пованивает

Ну или просто не пригодилось. Советское население специфическое и по большей части не особо к чему пригодное

 

люди просились назад, не смотря ни на что.

Человек который умеет просить это сразу специфическая личность =) Союз таких детей моряка и рыбака производил массово, да

Изменено 11 Oct 2019 пользователем Eshma

[Eshma]

Так что никуда не денутся, примут, если правильно к этому подойти

Так не только примут но и пристроят. Контингент не проблемнее тех же итальянцев которые в США ехали по тому же принципу, даже подисциплинированнее

[rico]

Разумеется, если была такая возможность. А чушь это рассказы  про свободный выезд из ССС

Ясно. Аргументы, конечно же, отсутствуют. 

Куча народу как уже выше написали бывало за границей в молодом возрасте.

Да собственно я могу сказать за своё окружение, с 99 процентной вероятностью никто из них на западе бы не остался. Хотя бы потому, что у нас была уверенность в том, что мы живем в самой лучшей стране.