Прогрессор для советского ВПК

473 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Вот пускай Татра их и делает за клиринговые рубли . Хотя по-хорошему северо-восточные потуги на Татрах дали меньше, чем забрали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 ОК, если не Татра, которая вам не нравится и не Джи-Эм-Си, который нам не дадут - то какие ещё варианты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

Была бы моя воля...

(а "послезнание" - это и есть "моя воля") -

я бы рекомендовал ЛУЧШУЮ часть "контингента" выпускников технических ВУЗ,ов, техникумов, профтехучилищ, военных училищ... -

примерно - не меньше 10 % наилучших - а в некоторых отраслях и профессиях - и 20 % наилучших -

направлять на СТАЖИРОВКУ -  в Восточную Германию - ГДР :

на 2 года - чтобы набирались НЕМЕЦКОЙ КУЛЬТУРЫ ТРУДА.

 

У немцев - не всегда наилучшее "качество замысла" -

но всегда - наилучшее из возможного "качество исполнения".

 

Историк и политический философ Владимир Леонидович МАХНАЧ :

"Лучшее в мире качество - это НЕМЕЦКОЕ. - Лучше бывает только в Раю"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я бы рекомендовал ЛУЧШУЮ часть "контингента" выпускников технических ВУЗ,ов, техникумов, профтехучилищ, военных училищ... - примерно - не меньше 10 % наилучших - а в некоторых отраслях и профессиях - и 20 % наилучших - направлять на СТАЖИРОВКУ -  в Восточную Германию - ГДР : на 2 года - чтобы набирались НЕМЕЦКОЙ КУЛЬТУРЫ ТРУДА.

 Тоже хороший вариант, можете, когда хотите..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Принять доктрину разумной достаточности, чтоб хватило 1,5-2 раза уничтожить города в америки.

...

КОБАЛЬТОВЫЕ боеголовки - на ГЛОБАЛЬНЫХ (всеазимутных) носителях.

Одна кобальтовая боеголовка - заменяет десяток (если не десятки) термоядерных

...

Как можно больше "ложных целей" - точнее - "полуфабрикатов" - как в Китае :

незаконченные ракетные шахты и подвижные установки для пуска ракет -

которые выглядят как боеспособные - и постепенно - по мере изготовления комплектующих - 

достраиваемые до боеготовных.

...

НЕ увлекаться строительством ПЛАРБ - 

они дорогие и слишком уязвимые -

и им требуется мощное "охранение" - надводный и подводный "эскорт".

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но всегда - наилучшее из возможного "качество исполнения".

Ваши слова бы да на заводы Либхер - пока известный мне рекорд 992 (девятьсот девяносто два) замечания принимающей стороны на один автокран...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из Вашей дискуссии вывод: Ни СССР , ни РФ Флот НЕ НУЖЕН ! Напрасная трата денег.

...

С этим - согласен. Это - конечно.

...

Извечный китайский вопрос :

"А на фуа ?!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Задаю вопрос: чем подлодка с межконтинентальынми ракетами отличается от обычных пусковых таких же ракет, кроме того, что уязвимее на порядок?

...

Ещё на сайте коллеги Бороды -

никому я не поставил столько "плюсов" - 

как Вам !

:victory:

...

А ещё  она отличается -

гораздо большей "ценой покупки" энд "ценой владения".

:resent:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

КОБАЛЬТОВЫЕ боеголовки - на ГЛОБАЛЬНЫХ (всеазимутных) носителях. Одна кобальтовая боеголовка - заменяет десяток (если не десятки) термоядерных

no_drugs.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

КОБАЛЬТОВЫЕ

 Кобальтовая бомба сильно переоценена в её оверкилльности..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

который нам не дадут

с фигов то? в 43-45 давали а тут нет? ну вон по схеме джиэма улучшить краус-маффей что абрамий принёс. выпуск в клапаны это рост эффективного давления и улучшение работы поршней плюс тнвд перегревать не будет. v4 вместо 145 будет давать 250++

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

НЕ увлекаться строительством ПЛАРБ -  они дорогие и слишком уязвимые - и им требуется мощное "охранение" - надводный и подводный "эскорт".

чушь . особенно если сравнить пуск с кальмара из под льда и ракетные дивизии с обеспечением и пехотой в анадыре 

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 43-45 давали а тут нет?

 Тогда Холодной Войны не было.

 Хотя, если успеть купить до 1949..?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так успели же. с доукомплектовкой немецкими и англ станками. холодная кому война кому мать родна - последнее оборудование из англии в ссср для дервентов и нинов в 1950 приехало с театром образцова - перед самой корейской емнип

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так успели же. с доукомплектовкой немецкими и англ станками. холодная кому война кому мать родна - последнее оборудование из англии в ссср для дервентов и нинов в 1950 приехало с театром образцова - перед самой корейской емнип

А что не пустили тогда? Или это АИ-вариант?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пустили 204. позже 06 с остальными нужен еще 1 завод. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Между  прочим  американцы модернизировали  дизели 53 и   71  серий  в многотопливные  и выпускали довольно таки долго .

Это  как  раз  то  ,что  у нас не получилось ( или-же  возится не  захотели ) .

Что потребовало  для американцев  некоторой переделки  двигателя .

Для  этого  была  повышена  степень  сжатия с 17  до  23  .

На поршне  установили  жаровое  кольцо в непосредственной близости  к  днищу поршня     и  вроде  как  сделали  сам  поршень  сборным  из  жаропрочного дна  и  отдельного тронка .

Конструкция  распылителя  была  изменена  так  ,что-бы количество топлива  перед  клапаном  было  минимальным  и получена  более  резкая  отсечка топлива  при  окончании впрыска  .

Увеличены обороты  подкачивающего насоса  , в баке  поставлен прокачивающий насос .

Хотя  температура выхлопного  клапана  и не  увеличилась  сколько-то  заметно  , но  открылась интенсивная  коррозия  выхлопного  клапана  от продуктов  сгорания  бензина  .

Особо интенсивно  эта  коррозия выхлопного  клапана   протекала  при  использовании  этилированных  бензинов  ( свинцовая коррозия  ) . 

Для    устранения  этого  недостатка пришлось  изготовить  седло  клапана  из  нихрома  или нимоника  ,а  на рабочую  поверхностность самого  клапана   наплавлять  стеллит .

Двигатели  получились  хорошие  .но  однако  мощность  двигателя  на  бензине  марки  комбат (   и вообще  всех  бензинов  с октановым  более  80-85 ) падала на   23%  .

Запуск  двигателя на бензине  с октановым  числом  от 80-85   был  безотказным с 0-4С  и с  подогревателем  воздуха от  -32-35С .

Расход  топлива  у многотопливных дизелей серий   53 и   71   был  существенно менее  чем  у  обычных  дизелей  серий   53 и   71  и был  в пределах 170-190 г/лсХчас .

 

Для поршней  дизельных  двигателей  из  алюминиевых  сплавов  очень даже  хорошие  результаты  даёт использование   оксидных  покрытий  на  горячих  поверхностях  поршня полученных  гальваноплазменным анодированием  или  микродуговым оксидированием  ( технология и оборудование  совсем  не  сложные  ) . 

При  этом  на поршне  образуется  очень  твердый  ,очень  прочный     оксидный корундовый или  корундово-кремнеземный    слой  толщиной от  0,2мм  , плавно  переходящий  в     металл поршня  и потому и  не  осыпающийся ,т.е.   с высокой  адгезией     и стойкий  к термоудару  ,но  с очень  плохой  теплопроводностью .

Указывается  что таким  образом  удаётся  уменьшить  тепловой  поток  через  алюминиевый  поршень  от  25-30%  и даже  около 50% .

Уже  оксидный  слой на поршне в 120-160 микрон  уменьшает  тепловой  поток  через поршень  на 15-20%  .

А  температура над  верхним  компрессионным кольцом  уменьшается минимум  на  15-30С  и даже  более  !   

Расход  топлива-же   для разных  дизелей  и на разных  режимах  падает от 1,7 и до  10%  .

Это  можно было-бы  списать  на  повышение   температуры поверхности   днища  поршня  с 300-350С до  более  чем 500С .

Но  однако-же  открылось  что  изменение рабочего  цикла  дизелей с  оксидированными толстым  слоем   алюминиевыми  поршнями  не пропорционально  велико  и не  может  быть  объяснено  одним  повышением  температуры .

Объяснение заключается и  в  каталитическом  действии  оксидного  слоя  ( вернее примесей  в нём  ) на поршне    на  рабочий  процесс  дизеля .

Такой  дизель  становится сильно  менее    чувствительным  к цетановому  числу   и работает  более  мягко  и с меньшим запаздыванием воспламенения .  

По данным  В.В, Шпаковского  для дизеля  типа Д-240Л  с корундовым  покрытием поршней ( в том числе с покрытием   и  камер сгорания в поршнях  применяемых  в этих  дизелях )  ,  износа  ЦПГ  и КШМ   не наблюдалось  и после 15 тыс.  часов  работы  , как не наблюдалось   и  осыпания  оксидного  покрытия  .

  Причем максимальная    мощность  двигателя выросла  на 8,7%  ,расход  топлива  снизился  на 6,5%  . а температура масла   упала на 15%  .   

 

 

Дизельные двигатели  с каталитическими  камерами  сгорания  .

Первый такой  двигатель  был  выпущен  в конце  50-х  или в начале  60-х ныне покойной   американской фирмой  Геркулес   .

 Многотопливные дизели  серии  D-426  имели  вихревые  камеры с горячей каталитической   вставкой        в головке  блока цилиндров  .

Дизель  имел  такие  характеристики  :

Водяное охлаждение ,рядный   

6 цилиндров -  107.8Х126,9 ( диаметр/ход  поршня ) .

Объём - 6,94 литра .

Степень  сжатия  -  18,5 .

Мощность  145Лс   при  2600 об/мин  .

Сухой вес - 612 кг. 

Скорость нарастания давления при работе  на бензине с ОЧ-82-92 -  2,3 атм /град.  

Максимальное  давление  сгорания  на бензине при   2000об/мин    не более  68 атм  .

Расход  топлива  165-170 г/Лсхчас  .

Каталитическая горячая вставка  обеспечила  этому  дизелю  экономичную  и мягкую работу   на почти  любом топливе !

 

В  общем  все  совершенно  замечательно , но однако  эти   двигатели  использовали  запатентованные фирмой  Геркулес  каталитические  вставки  из  сплава  платина-палладий-родий  ,  потому они  вроде  как  в большом  количестве  и не  выпускались !

Считалось  ,что  для  дизелей  с  каталитическими  камерами  сгорания  платиновые металлы  обязательно  необходимые  .

 

Не так  давно  например   у нас  к  разработке дизелей  с  каталитическими  камерами  сгорания  обратились  снова .

М.М. Бендик и  В.М. Фомин   обнаружили  ,что  для  дизелей с каталитическими камерами  сгорания  можно  запросто  обойтись  и без  платиновых  металлов !

   Было  обнаружено  ,что например   сплав   ПХ15Н80Ю5 из 15% хрома, 80% никеля и 5% алюминия в  качестве  промотора   обеспечивает  каталитический эффект  ничуть  не  хуже   сплава   платина-палладий-родий  и ему  подобных  !

Пр обкатке вихрекамерного  дизеля   с диаметром  цилиндра   85 мм и ходом поршня 110 мм (рабочий объем цилиндра 0,624 Л )  с горячей вставкой  на которую  было  напылено покрытие     ПХ15Н80Ю5  с пористостью  25% ,   было  обнаружено ,что    расход  топлива  снизился  на  8-10 г/кВтХчас  , выброс  сажи  на 32% ( что естественно  даёт  возможность  работать  с меньшим   избытком  воздуха  ) , задержка  воспламенения уменьшилась  с 9,5  до  7 градусов  п.к.в. , а скорость  тепловыделения  упала  вообще на 25%  .

Т.е.  сгорание  стало  начинаться рано  и  стало  более  длительным  ,что  в данном  случае  весьма  хорошо  .

Причем средняя   температура  вставки  не была более  420-560С ,что  явно недостаточно  ,надо-же    от  550-600С .

Для вихрекамерных  и форкамерных  дизелей   такое  каталитическое  покрытие на горячих  вставках     даёт  возможность  многотопливной  работы  и повышение  экономичности  и мощности  .

По  другим  данным  использование  каталитических  покрытий  с другими  составами     возможно  и с лучшими  результатами   т.к.  кобальт ,титан    ,медь  ,марганец  и другие  переходные металлы  тоже  обладают немалой    каталитической активностью  ,  как обладают  и свойствами   промотора .

 М.М. Бендик и  В.М. Фомин  обкатали   дизель  4ЧН 11/12,5 (от  автомобиля Бычок  ,т.е.  двигатель Д245   )    который комплектуется   поршнями с камерами сгорания типа ЦНИДИ .

Для обеспечения  каталитической  активности   на  поверхность  камеры  сгорания  типа  ЦНИДИ  напылили  слой  адгезионного  порошка из  85% никеля и 15% алюминия . на него  слой  теплоизоляционный  слой  окиси  алюминия в 1,2мм   ,а на него  сверху  нихром марки   ПХ20Н80 - каталитический слой  .

Все  получилось  замечательно -  расход  топлива  упал  на 3,5%  ,мощность и крутящий  момент   выросли  на 5-10%   ,выброс сажи  упал на  33%  . снизилось  минимально возможное    цетановое  число  топлива  .

В обеих  случаях  было  обнаружено  ,что каталитическая  поверхность  все время  остаётся  чистой  ,а слой  сажи  и нагар  на ней и сгорают  .

Но при   дальнейшей  обкатке  дизеля  керамический  подслой  на камерах  ЦНИДИ  весь и   отвалился  ,что связано с   плохой технологией  нанесения  покрытий . 

Потому было  предложено ( В.В.Шпаковским   )   наносить  каталитическое покрытие  на   слой  окиси алюминия толщиной  0,3-0,5мм полученный    гальваноплазменным анодированием  или  микродуговым оксидированием на поршне  .

Другое  предложение  этого-же  рода  сводится к  тепловой  изоляции  конусных металлических  боковых    стенок    камеры  сгорания  типа  ЦНИДИ от  самого  тела  поршня   и выполнение их  из  жаропрочного материала     и нанесении   каталитического покрытия  прямо  на них   .

Ещё  одно  подобное  предложение сводится  к ионной имплантации   катализатора  в  слой    покрытия  -  окиси  алюминия  , окиси циркония  ,окиси  титана  и окиси  тория  .

 

А.П, Марченко и М.Л.  Копылов   предложили  конструкцию  поршня дизеля   с  двухъярусной  горячей    камерой    сгорания  .

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=16&ved=0ahUKEwiXi4bPmvbZAhUqP5oKHUj9C-g4ChAWCEIwBQ&url=http%3A%2F%2Frepository.kpi.kharkov.ua%2Fbitstream%2FKhPI-Press%2F486%2F1%2FDVS_2005_2_Marchenko_Osobennosti%20rabochego%20protsessa.PDF&usg=AOvVaw2APNiNXTHRo6kdZqGRcv2R

Поршень  имел  стальную  жаропрочную   накладку  с   с  двухъярусной  горячей    камерой    сгорания   на  тепловом  изоляторе   в виде  воздушного  зазора  в центре  и  асбестовой  шайбы по  краям  и алюминиевого  тронка .

При обкатке  дизеля  4ЧН12/14 с опытными  поршнями   было  обнаружено  значительное  улучшение  работы  дизеля  и его  характеристик  .

В частности  было  обнаружено  ,что  резко  уменьшилось  количество тепла  отводимого с маслом  и лучистым  теплообменом  , в    серийном  дизеле   было  25,9%  , в опытном  с новыми  поршнями   18,8%  .

Вот  такая  конструкция  поршня    более всего  годится  для модернизации  дизелей   типа  ЯАЗ-204-206.

С такими  поршнями  можно  реализовать  и многотопливный  режим работы  и  не  увеличивая  однако  степень сжатия  более  19-20 .

Масса  такого  поршня  получается как  минимум   на 20-30% менее  чугунного   и со  снижением  тепловых  нагрузок  на поршень  по меньшей  мере на 30-40%  .

И опять  таки возможно  напыление  покрытия  ПХ15Н80Ю5  или его  аналогов  прямо на  стенки    двухъярусной  горячей    камеры   сгорания .

 

Можно  изготовить  эту  горячую  тепло-изолированную   накладку  из  титанового  сплава , чем   можно  получить   особо малую  массу  всего  поршня в целом  .

Вдобавок  титан тоже   можно  обрабатывать    микродуговым оксидированием и на поверхности  титана  образуется   твердый  ,очень  прочный     оксидный  слой  из  окиси титана   толщиной от  0,1мм  , и тоже   плавно  переходящий  в     металл поршня  и потому и  не  осыпающийся  ,т.е. опять   с высокой  адгезией     и стойкий  к термоудару  ,но  с очень  плохой  теплопроводностью и тем самым  дополнительно   уменьшить  и нагрев  поршневых колец и поток  тепла  через  поршень  ещё более .

Да и  сам по себе    титан( как  и его сплавы  )   имеет  теплопроводность  меньше  чугунов  ,сталей  и тем более  алюминия  .

Прогар  титановых  сплавов  вещь  весьма  нечастая  .

Вдобавок и сама  по себе ( т.е.   без  промоторов  )   окись  титана -  катализатор  окисления углеводородов   , потому  можно  ожидать  и  полезного  каталитического  действия покрытия из  окиси  титана на поршне   на  рабочий  процесс .

 

В.В. Алексеев  предложил горячую    вихревую  камеру  из   титанового сплава  ВТ1-0  с тепловым  изолятором для вихрекамерного дизеля  ,но толщиной  всего  1,0мм (по  конструктивным  соображениям  )     и с дополнительным   покрытием из окиси  алюминия  или окиси  циркония в 0,5мм толщины (т.е.  без  использования  каталитических свойств  окиси титана)    ,   для модернизации  дизелей  типа 4Ч9,5/11 ( это  например  аварийные  судовые  и корабельные  дизели  и двигатели  спасательных шлюпок и катеров   )  .

Была  получена  возможность  быстрого  и безотказного  запуска  двигателя  при  низких температурах . 

 

 

 

 

    

 

  

 

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с остальными нужен еще 1 завод. 

В моей версии есть НАЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно  изготовить  эту  горячую  тепло-изолированную   накладку  из  титанового  сплава

 А что не сразу из адамантия-то?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 А что не сразу из адамантия-то?)

Ну   ведь такая  конструкция  поршня  из  горячей  накладки  из титанового  сплава и алюминиевого  тронка  с тепловым барьером между ними обеспечивает очень  высокие  характеристики дизеля и не требует  очень геморройной возни  с  разработкой и  подбором присадок  к  смазочным  маслам  ,как  и  возни с  материалами и конструкцией   поршневых  колец  .

И тем более  с  оксидным  покрытием на  титановой  накладке  .

Просто  потому   ,что     тепловой поток  через  поршень  получается минимум на 40-50 % менее  и поршневые кольца   работают  в  щадящих  условиях  и не пригорают .

Вариант  для особо  форсированных  дизелей  с высоким  ресурсом  и многотопливным режимом  работы  .

 

Впрочем  и характеристики  поршней со стальной  жаропрочной   накладкой  с тепловым  барьером тоже  получаются  очень  хорошими .

Снижение теплового  потока через  поршень  и  на  25-30%   весьма  хороший  результат !

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну   ведь такая  конструкция  поршня  из  горячей  накладки  из титанового  сплава и алюминиевого  тронка  с тепловым барьером между ними обеспечивает очень  высокие  характеристики дизеля и не требует  очень геморройной возни  с  разработкой и  подбором присадок  к  смазочным  маслам  ,как  и  возни с  материалами и конструкцией   поршневых  колец  . И тем более  с  оксидным  покрытием на  титановой  накладке  . Просто  потому   ,что     тепловой поток  через  поршень  получается минимум на 40-50 % менее  и поршневые кольца   работают  в  щадящих  условиях  и не пригорают . Вариант  для особо  форсированных  дизелей  с высоким  ресурсом  и многотопливным режимом  работы  .   Впрочем  и характеристики  поршней со стальной  жаропрочной   накладкой  с тепловым  барьером тоже  получаются  очень  хорошими . Снижение теплового  потока через  поршень  и  на  25-30%   весьма  хороший  результат !

АЛЁ, КОЛЛЕГА!

ПРИДИТЕ В СЕБЯ!

Я извиняюсь, конечно за подобное изложение, но вы вообще не понимаете о чём говорите, судя по всему.

 Вы предлагаете СССР в 1960-х начать массово изготовлять детали для автомобильных двигателей из титана. Мне интересно, как вы будете его варить без аргоновой камеры и откуда его столько возьмёте в те годы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Титана-то немного надо -- там килограммов пять на некрупный дизель, что есть мелкие брызги по сравнению с массой титановых корпусов АПЛ, и варить не надо (тепловой барьер же), его надо точить и фрезеровать -- а это жесть едва ли не бОльшая.

упд

О, кажется, сообразил. Некоторую часть можно штамповать на горячую. Но дотачивать придётся, точность горячих поковок не слишком велика. В принципе, году к 1965 это наверняка освоят -- если не лезть раньше времени за 4т дырдулетами

упд2

В моей версии есть НАЗ.

Я про моторное, а не про автомобильное производство. Нужен ещё один автомоторный завод -- у ГАЗа и УАЗа был ЗМЗ, у МАЗа стал ЯМЗ, для ЗиЛовской избушки стали свои игрушки + Рославльский автоагрегатный для ТНВД, НАЗу нужен Верхне-Салдинский моторный завод, если идти стопами Абрамия :)

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я про моторное, а не про автомобильное производство. Нужен ещё один автомоторный завод -- у ГАЗа и УАЗа был ЗМЗ, у МАЗа стал ЯМЗ, для ЗиЛовской избушки стали свои игрушки + Рославльский автоагрегатный для ТНВД, НАЗу нужен Верхне-Салдинский моторный завод, если идти стопами Абрамия

 Чем больше заводов - тем лучше..)

 Заодно - это укладывается в концепцию мобилизационного потенциала и повышает шанс того, что в конфликте хоть что-то уцелеет.

 Я ещё предлагаю Днепропетровский и Тартусский авторемонтные заводы и Киевский мотоциклетный(мотоциклетный же?) завод - форсировать до уровня полноценных автозаводов и на них "сбрасывать" лишние и/или не первоочередные модели автомобилей.

 Плюс, у КМЗ была опытная линейка мини-грузовиков - самое оно для продажи в частные руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

НЭП-2?

Если спихивать КМЗ (да, мотоциклетный) в минавтопром из хрен знат чево... Тогда уж и Ирбит туда же, а мотоциклетной площадкой (для армии!) оставить восстановленные и расширенные мотоцеха ТИЗа, например (под Минсельхозмашем). В качестве дублёра последнего и так действует Тюмень.

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НЭП-2?

 Да.

 Проверенный же способ..)

 А потом Сталин помрё и временное сначала зависнет между двумя стульями, а потом станет постоянным.

 С Китайцами поругаемся, правда, ещё раньше. Возможно.

 Но так даже лучше.

 Всё равно попаданец/вселенец в курсе того, чем закончится советско-китайская дружба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас