387 posts in this topic

Posted

вам придётся жить в мире, где есть моё творчество

Этот мир пережил Гитлера, Пол Пота и Комеди Клаб. Выдержит и вас, полагаю.

Зато теперь вы знаете способ сделать его лучше - убить сибя ап стену.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот все (и я в том числе) сразу же и начинают смотреть на альтернативу с точки зрения её реалистичности.

Понимаю! Но всё же прошу сделать попытку и предположить, что это совершенно абстрактная трактовка ближайшей истории, в которой параллели нужны сугубо для атмосферы, колорита и поднятых морально-нравственных вопросов. Мы же все можем нырять в миры ретрофутуризма и стимпанка, не разбирая их по винтикам на предмет моделирования реальности, в которой есть ответ на любой вопрос?

Зато теперь вы знаете способ сделать его лучше - убить сибя ап стену.

Вы крайне токсичны, я не хочу с вами общаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы крайне токсичны, я не хочу с вами общаться.

Как говорил на этот счет Джордж Фьючел, говно на входе - говно на выходе. Лучшего ваши тексты не заслужили.

 

Edited by Treau Garold

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

когда вместо обсуждения предложенной истории, персонажей, событий и сюжетных поворотов

Ну, я вам сразу же указал:

В 1992-м году на Урале уже вряд ли найдете такое количество добровольцев, чтобы загнать под землю. Если уровень развития мира соответствует нашему, в каком-нибудь закрытом анклаве ТЯС, тем более ХТЯС, не разработают и не смогут начать серийное производство.

 

то в вашей вещи сама по себе заложенная концепция достаточно хромая. Я не зря вспомнил сериал "Вознесение". У персонажей сериала, сидевших в "корабле", в основной своей массе не возникала мысль о побеге по одной просто причине - они считали, что бежать им некуда. Вакуумом дышать как-то неудобно. По этой же причине не разбегались тараканами персонажи фильмов "Секс-миссия", "Остров", цикла "Город Эмбер". Чтобы посадить под землю такое огромное количество людей, что они могут играть какую-то роль на общегосударственном уровне, их нужно очень сильно напугать. Тут никакой идейностью не объяснишься. Кстати, как неоднократно отмечали на Форуме, очень и очень многим гражданам СССР, ко второй половине 80-х СССР уже очень надоел. Даже жителям "почтовых ящиков".

Вы же ответили:

Согласен, но мы говорим в первую очередь о фантастическом произведении, в котором допущением является наличие особо секретных экспериментальных технологий заката СССР, которые просто не успели выйти из-под земли до распада.

То есть, переводя на русский язык: "А иначе у меня вся вещь разваливается". Плюс к этому:

Я жду критику, дискуссию, вопросы, но не имею цели радикально "улучшить" или "переписать" книгу, которая как любимое дитя - для автора прекрасна как есть. В ней есть фактологические ошибки, в неё можно добавить какие-то моменты, которые мне, как автору, кажутся очевидными, но читатель может видеть связи не чётко. Я точно не планирую менять сюжетные повороты, персонажей или фантастические элементы, которые должны работать на антураж и интерес. 

В чем, тогда, смысл что-либо обсуждать? 

Edited by prostak_1982

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучшего ваши тексты не заслужили.

У меня есть стойкое ощущение, что вы даже аннотацию до конца не дочитали. Только не надо бежать сейчас это делать ради опровержения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, и литературно у вас сплошные штампы. Особенно диалоги и действия персов во время диалогов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня есть стойкое ощущение, что вы даже аннотацию до конца не дочитали.

Лолчто? Я что-то не припомню, чтобы вы мне заплатили за чтение ваших опусов, тем паче мое время вам не по карману.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, я вам сразу же указал:

И не вы один. Только вот при таком подходе можно любую фантастику закрывать на третьей странице, когда оказывается, что общество испытывает проблемы 20-го века в технологиях 30-го. Кто-то мне однажды написал "если бы речь шла о другой планете и каких-то абстрактных фракциях - то было бы круто, но про СССР - бред". А я хочу фантастику про СССР. И не в будущем, а сейчас. Вам нравится игра Red Alert? Классная же! И пофигу, что это клюква и стёб. Не надо сакрализировать советскую тему, иначе мы так и будем жить в окружении сплошной чернухи о нашем недавнем прошлом. Сейчас у общества есть запрос на фантастику с положительным образом СССР и я считаю, что это отличный момент, чтобы данный запрос удовлетворить. Пусть будет любая фантастика, фентези и фантасмагория, в которой образ русского/советского человека и советской идеологии не втоптан в грязь сапогами упырей-нквдшников, поедающих младенцев.

Лолчто? Я что-то не припомню, чтобы вы мне заплатили за чтение ваших опусов, тем паче мое время вам не по карману.

Тогда чего стоит ваше мнение о них? Получается вы просто пришли высраться потому, что по жизни такой себе человечек с кучей комплексов, а не потому, что что-то прочитали и вам не понравилось?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно понимаю! Потому и спросил - вы пишете, или только читаете? Это важно для правильного восприятия ваших слов. Можно на вашем примере разобрать психологию профдеформации...

Понимаете... Когда комментарии автора в сраче по поводу его творчества написаны грамотнее, интереснее и живее собственно текста (а в случае этого вашего коммента именно так дело и обстоит), то что-то пошло не так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а не потому, что что-то прочитали и вам не понравилось?

"- А вам что же, мои стихи не нравятся? - с любопытством спросил Иван.
- Ужасно не нравятся.
- А вы какие читали?
- Никаких я ваших стихов не читал!
- А как же вы говорите?
-Ну, что же тут такого как будто я других не читал? Впрочем... разве что чудо?"

Когда комментарии автора в сраче по поводу его творчества написаны грамотнее, интереснее и живее собственно текста (а в случае этого вашего коммента именно так дело и обстоит), то что-то пошло не так.

Есть еще вариант (и я втайне на него надеюсь), что нас пришли толсто потроллить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Понимаете...

Понимаю, конечно же! Впору задуматься, что исключая вопрос грамотности, который в эпоху интернетов стоит очень остро, всё остальное может быть сделано умышленно. Например книгу мне хотелось писать в стиле советских детективных и шпионских фильмов, где персонажи в общем-то больше похожи на роботов, чем людей и разговаривают не очень естественно. Это такой стиль, вам нравится фильм "Щит и меч"? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто-то мне однажды написал "если бы речь шла о другой планете и каких-то абстрактных фракциях - то было бы круто, но про СССР - бред". А я хочу фантастику про СССР. И не в будущем, а сейчас. Вам нравится игра Red Alert? Классная же! И пофигу, что это клюква и стёб

Для плохо построеной альтернативки язык текста, персонажи и сюжет - плохи. Для плохих языка, персонажа и сюжета - чересчур нелогичен и неверуем мир. Вам надо резко улучшать что-то одно как минимум.

 

Есть еще вариант (и я втайне на него надеюсь), что нас пришли толсто потроллить.

Увы, по моим данным - нет, это все искреннее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в стиле советских детективных и шпионских фильмов, где персонажи в общем-то больше похожи на роботов, чем людей и разговаривают не очень естественно

А теперь подумайте, почему "Место встречи изменить нельзя" кроет over 9000 российских а давайте процедурал, но про наших ментов хуяк-хуяк и в продакшн, как бык овечку. Заранее извиняюсь перед публикой за некорректную адресацию глагола "подумайте".

Увы, по моим данным - нет, это все искреннее.

Я добрый, мягкосердечный человек, склонный видеть в людях лучшее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для плохо построеной альтернативки язык текста, персонажи и сюжет - плохи.

Вы говорите это как человек, прочитавший весь роман или первые несколько глав? Согласитесь - сюжет можно оценить только целиком. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Согласитесь - сюжет можно оценить только целиком. 

О, совершенно необязательно начинать есть рыбу, чтобы понять, что она тухлая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы говорите это как человек, прочитавший весь роман или первые несколько глав?

Я ж писал в начале спора: прочел на самиздате еще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не надо сакрализировать советскую тему, иначе мы так и будем жить в окружении сплошной чернухи о нашем недавнем прошлом. Сейчас у общества есть запрос на фантастику с положительным образом СССР и я считаю, что это отличный момент, чтобы данный запрос удовлетворить. Пусть будет любая фантастика, фентези и фантасмагория, в которой образ русского/советского человека и советской идеологии не втоптан в грязь сапогами упырей-нквдшников, поедающих младенцев.

Вы так пишете, как будто до сих пор ментально пребываете где-то в 90-х, когда подобная литература еще местами имела место быть ( и неплохого качества, рядом с тем же Валентиновым с его "Оком Силы" вы и рядом не стояли). Но уже лет пятнадцать как книжные магазины и тем более интернет валом завалены книгами о попаданцах к Сталину, об отважных чекистах,о спасении СССР попутно с унижением злобных пиндосов/фашистов/англичанки/бандеров/грузин/ всех скопом/повторить - о каком неудовлетворенном спросе вы тогда говорите? Ваша главная проблема прежде всего в том, что вы банальны и безнадежно вторичны, таких как вы по самиздатам и тому подобных площадках как на собачке блох. И каждый норовит размахивать у читателей своим патриотизмом, словно грязными трусами, кликушествуя о "засилье чернухи о советском прошлом", спасти от которого может только творчество вас и вам подобных.

Писали бы уже про упырей-нквдшников, на сегодняшний момент это будет хотя бы свежо. А патриотизмом не надо размахивать, сейчас этим никого не впечатлишь.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я ж писал в начале спора: прочел на самиздате еще.

Тогда жаль, что вы не хотите делиться подробностями - мне было бы интересно. Например бугурт коллег по поводу холодного синтеза вынудил меня обратиться за ответами к Интернету, следствием чего стала статья, работающая на популяризацию романа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

о каком неудовлетворенном спросе вы тогда говорите?

Ну, например, не все любят попаданческую тематику. А из про-советской фантастики я кроме Зоричей никого и не вспомню.

Ваша главная проблема прежде всего в том, что вы банальны и безнадежно вторичны, таких как вы по самиздатам и тому подобных площадках как на собачке блох.

Не вижу в этом никакой проблемы - читателей на всех хватит. Я не собирался никого удивлять, шокировать или раскрывать на что-то глаза, когда начинал работу над книгой. У меня была история, которую я воплотил в тексте. Никакой сверхзадачи, амбиций и желания заявить миру о своём существовании - только история и желание ею делиться.

Писали бы уже про упырей-нквдшников, на сегодняшний момент это будет хотя бы свежо.

Опять мы сползаем в какие-то сугубо вторичные вопросы, вроде "что надо писать", не имеющие к предложенному на ваш суд тексту никакого отношения. Мне нужны читатели, а не учителя, кураторы, добрые самаритяне и критики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не вижу в этом никакой проблемы - читателей на всех хватит.

Проблема в том, что вы, в процитированном мной фрагменте, ломитесь в открытую дверь. Не,  если вашей целью было написать очередную безликую макулатуру о "спасенном СССР" то да, своей цели вы более-менее достигли. Не удивляйтесь просто, если это оценит куда меньше людей, чем вы возможно рассчитывали.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Писали бы уже про упырей-нквдшников, на сегодняшний момент это будет хотя бы свежо

Ну, если "свежо" - это даже уже не вторично, а фиг-знает-сколькично, то да :)

 

Тогда жаль, что вы не хотите делиться подробностями

Так я поделился: персонажи картонные, логики в действиях мало, роялей, наоборот, полно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну, если "свежо" - это даже уже не вторично, а фиг-знает-сколькично

На фоне общего тренда - именно что "свежо". Все уже забыли как оно было раньше.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не удивляйтесь просто, если это оценит куда меньше людей, чем вы возможно рассчитывали.

Я начинал работу над книгой вообще без каких-либо ожиданий и поэтому её результаты многократно эти отсутствующие ожидания превзошли. Если книга понравилась хотя бы одному человеку - значит вы не зря её писали.

Так я поделился: персонажи картонные, логики в действиях мало, роялей, наоборот, полно.

Боюсь, что в таком формате я не могу извлечь из отзыва никакой пользы :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Бульдозер, давящий картины - это аллегория экзистенциального ужаса художника! Это перфоманс!" (с) Н.С.Хрущев.

век живи, век учись, я-то был уверен, что истинный никем не понятый художник это Брежнев, а не Хрущев, вы воистину раскрыли мне глаза!

Впрочем, это и справедливо, Брежневу хватит титула Великого Писателя Земли Русской, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда комментарии автора в сраче по поводу его творчества написаны грамотнее, интереснее и живее собственно текста (а в случае этого вашего коммента именно так дело и обстоит), то что-то пошло не так.

в оживленном споре коллега-автор не связан рамками Идеологии, ему не надо пропагандировать массовое насаждение мужеложества как единственно реального способа сохранения СССР, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now