ВМФ Российской Империи: Варианты минимального флота после Цусимы. (В том числе с учетом послезнания)

[dim999]

Рано или поздно подловят. Маленькая поломочка или ошибочка...

А это и есть один из жирнейших плюсов лёгких сил: если потеря линкора вне генерального сражения - ужас-ужас и выход с базы строго с личного разрешения господа бога завизированного Генеральным Секретарём, то эсминцы как правило считаются материалом расходным (ну, если кораблестроение крупнее катера на ТВД фактически на ноль не помножено, как в СССР 1943). Благо строить их будут скорее всего больше, чем терять. Расширенное воспроизводство по Александрову же, ага. 

Отбились. Но войну проиграли. Хоть и славно оборонялись.

Войну проиграли через пару лет на сухопутном фронте, для которого линкоры балласт.

Печально представить самооборону эсминцев при заваленной минами палубе. А огонь торпедами требует войти в зону артиллерийского огня.

Если он с минами, то будет уходить от любого контакта до постановки, а у турков, даже если они получат все только заказанные и запланированные к заказу в РИ эсминцы - их просто не хватит на дозорную службу. Тем более нафиг ему не сдалось связываться с соединением, которое видно издалека и которое ограничено скоростью по самому медленному.

Там в обсуждении ещё что то про брандеры было.

Оффтоп. А что за обсуждение с брандерами? Уже второй человек упоминает, ссылкой поделитесь?

[dim999]

Мы знаем, что ни одного дредноута подводными лодками потоплено не было. Топили старые утюги, идущие на экономической скорости в 10 узлов. 3-4 узла добавки создают качественную разницу. Вы скажете: залповая торпедная стрельба дивизионом эсминцев, опробована на "купцах". Я отвечу: именно на "купцах", проверки на эскадре боевых кораблей с линкорами не было. Да, потом было избиение японцев в 1944 году, но здесь возможности эсминцев тоже несколько подросли, плюс это довольно редкие условия: узкий пролив, ночное время. Не для Черного моря вариант, однозначно.

 

Гранд Флит вышел из Скапа-Флоу на перехват еще до того, как корабли Шеера покинули свои базы. Несколько позже из Ферт-оф-Форта вышли 6 линейных крейсеров Битти. В назначенной точке к ним присоединилась 5-я эскадра линейных кораблей, и они заняли свое место, двигаясь в 30 милях впереди линкоров Джеллико. В 5.50 легкий крейсер «Ноттингем», обеспечивающий прикрытие колонны главных сил, был атакован подводной лодкой «U-53» и получил попадание двумя торпедами. Он остался на плаву, и его, пожалуй, можно было отбуксировать на базу, но через час в него попала еще одна торпеда, и крейсер ушел под воду. Этот случай крайне встревожил Джеллико. Он приказал повернуть на 180 градусов и двигаться в обратном направлении до тех пор, пока «ситуация не прояснится». Прошло 4 часа, прежде чем командующий флотом вновь набрался смелости повернуть на юг и возобновить движение навстречу противнику.

...

К 16.00 Джеллико узнал, что германский флот оторвался от него и уже приближается к своим базам. Командующему ничего не оставалось, как отдать приказ возвращаться. На обратном пути подводная лодка «U- 66» попала двумя торпедами в легкий крейсер «Фалмут» из сил сопровождения эскадры Битти. Он потерял ход, но остался на плаву. На следующий день его добила подводная лодка «U-63». Английские подводники также не остались в долгу. «Е-23», оказавшаяся на пути движения Флота Открытого моря, поразила торпедой дредноут «Вестфален». Но тот благополучно добрался до базы. Английский флот вновь вернулся в свои порты в состоянии жесточайшего разочарования. 13 сентября Джеллико собрал всех флагманов Гранд Флита на совещание, которое состоялось на борту «Айрон Дьюка». События 19 августа повергли командующего в пессимизм и самую черную меланхолию. Он прямо заявил своим подчиненным, что, если впредь Гранд Флит будет заходить южнее широты Хорнс Рифа, ему не миновать больших потерь в людях и кораблях. С ним все согласились.

В начале ноября две немецкие подводные лодки сели на мель у побережья Ютландского полуострова. Шеер выслал несколько тяжелых кораблей, чтобы под прикрытием их орудий попытаться снять подводные лодки с мели. Возвращаясь назад, они были атакованы английскими подводными лодками, и два дредноута получили по торпеде. После этого кайзер окончательно запретил рисковать большими кораблями. Следующий выход Флота Открытого моря в полном составе состоялся только в апреле 1918 г. Операции больших кораблей окончательно зашли в тупик, в Северном море безраздельно воцарились подводные лодки, торпеды и мины.

http://militera.lib.ru/bio/liharev/04.html

Ну и не забываем, что а) у турок с лёгкими силами для прикрытия всё очень грустно, б) эти лёгкие силы вполне уязвимы и для среднего калибра арты и для авиабомб 100-250 кг. Так что как раз для Черного моря носители торпед в качестве угрозы утюгам очень к месту.

До хорошей базовой авиации, способной реально топить корабли еще 30 лет технического прогресса и отработки тактических приемов.

30 лет до авиации, способной только собственными силами помножить на ноль полноценную эскадру в океане или флот в ВМБ, и то с учетом послевоенного застоя. 

Это ошибка, что избытка зерна не будет. В реале Россия перемобилизовалась. И речь не только и не столько об армии, сколько о тех многочисленных строительных организациях, которые работали в тылу русской армии. На то здесь и послезнание, чтобы не допустить этой системной ошибки. Экспорт зерна позволит сбить инфляцию. Ну да, народ придется посадить на голодный паёк. Продуктовые карточки -- тоже способ, основанный на послезнании. Жаль, конечно, детишек, которые недополучат белков в самый критичный для роста период жизни. Так и останутся коротышками, будут чаще болеть и раньше помрут. Но в реале для них было еще еще хуже, потому что условные 1918-1922 при проигрыше войны никуда не денутся.

Вот тут всё прекрасно. От экспорта зерна мимо турецких и австро-венгерских баз (с соответствующими накладными расходами), через использование нефлотского послезнания (и в рамках темы нельзя, и если уж перераспределять - то в пользу промышленности, чтобы как в РИ без паровозов не остаться, бо зерно и то не на чем вывезти будет), ну и вишенка - как народ, в т.ч. вооруженный, воспримет вот это "недоедим, но вывезем"...

"Миноносники" после русско-японской подняли голову, но были весьма аргументированно разбиты МГШ. См. Петрова.

Действительно, см. Петрова. Какой корабль строить неизвестно, но что это должен быть линкор - не обсуждается.

Кстати, в рамках линейного флота, легкие силы созданы будут, конечно же. Но, парадокс -- чем позже начать строить эсминцы, тем больше будет от них прока. "Русский Тартар" в 1907 году будет проигрывать "Новику" 1914 года, и в торпедную залповую стрельбу по площадям не сможет.

В рамках линейного флота легкие силы будут созданы по остаточному принципу и с перекосом ТЗ в сторону действий в составе линейного флота. Поэтому строить не эсминцы, а минные крейсера (т.е. в первую очередь способные к самостоятельным действиям минзаги), в сущности, облегченный Новик 1 с увеличенной скоростью, минными рельсами и многотрубными ТА. Малыми сериями. как тут выше для ЛК и планировалось. 

 

 

 

 

 

 

[dim999]

Ну и так понял, что господство на море для вас пустой звук.

Вот даже интересно, как Вы его себе видите на черноморском ТВД? Даже не методы достижения, а просто формальные признаки, по которым Вы сможете сказать: "вчера ещё не было, а сегодня, когда …, вот оно!"?

[dim999]

ак что да, пара автомобильных заводов не помешает. В реале пришлось строить в войну, и ни один не был готов.

В реале парк паровозов уже к концу 1916 на пятую часть упал, и автомобилями ПМВ это не лечится. Так что лучшее - враг хорошего.

Банковские слитки будем расписывать под хохлому свячёной водичкой брызгать? Там три перевёрнутые шестёрки в составе, а то и четыре.

 

Да в общем-то даже если попаданец сумеет довести подводную часть РИФ до уровня подводного флота РККФ конца 30-х - начала 40-х, ЛКр на 15-16 узлах целью останется целью, доступной разве что случайно в формате чуда. Собственно, ни по одной цели, идущей с такой скоростью, советские ПЛ за войну не попали.

1. У Морозова в одной из лекций была выборка про учебу советского подплава. Вкратце - многие торпеды видели и некоторые ими даже стреляли. По прямоидущей цели в простых условиях. И элементы движения цели (то, на определение чего натаскивать можно даже не расходуя торпед) определяли... так себе. Т.е. не факт что просто натасканный на технике ПМВ подводник даст худшие результаты.

2. Ходить с такой скоростью там где могут быть мины - идея на любителя.

Сколько-сколько там эффективность пушечно-пулемётного огня у Ил-2 была при штурмовке, ась?) Подавление ПВО - это не меньше, чем пол-дюжины ККП, которые ни один самолёт того времени: а) не поднимет б) не выдержит отдачи

От 1,5 до 7,5% попаданий по танку (в сабже расчёту зенитного орудия). При скорости на треть выше и времени на прицеливание меньше раза в 1,5. меньше. Несколько попаданий за заход в среднем, при том что щиты на зенитки далеко не сразу стали ставить (как и сами зенитки на линкоры, кстати). 6*ККП это норма на подавление ПВО японского эсминца  в одном заходе, ни МЗА ни щитов на них на турецких бревноутах не предвидится, так что 7,62 обойдутся. 

[dragon.nur]

облегченный Новик 1 с увеличенной скоростью, минными рельсами и многотрубными ТА

Если вы о крейсере -- там ТА не на палубе. Увеличивать скорость... Изначально проект достаточно интересный, но в то же время весьма ущербный в погоне за облегчением; строить с прямодействующими турбинами и 120-130 мм пушками уже надобен был скаут типа предлагавшегося Бурмейстер ог Вайном второго Боярина на 4700 тонн. И, да, минные рельсы там уже были.

парк паровозов

Не соотносится с проблемой "последней мили",

автомобилями ПМВ это

автомобили там нужней. А то, что даже Верхнеудинский паровозный завод нарешали строить в 1911, а благодаря местному царьку-бухернатору затянули до крававава сралена, коий большинству местных интеллихэнтов серпом по молоту, и 1932 -- так это ж никто не виноват.

Изменено 18 Aug 2020 пользователем dragon.nur

[dim999]

Если вы о крейсере -- там ТА не на палубе. Увеличивать скорость... Изначально проект достаточно интересный, но в то же время весьма ущербный в погоне за облегчением; строить с прямодействующими турбинами и 120-130 мм пушками уже надобен был скаут типа предлагавшегося Бурмейстер ог Вайном второго Боярина на 4700 тонн. И, да, минные рельсы там уже были.

То что проект чуть больше чем полностью перелопачивать - понятно. Причем в сторону уменьшения как раз, не увеличения, до уровня отбиться от эсминца и уйти от всего что крупнее. Никак не собачка при эскадре. Строить сразу с нефтяными котлами, турбинами, РИ 120 мм Канэ, только угол возвышения поднять до 45-50 и количество уменьшить. 

Минные рельсы были на Новике 2, на крейсере - 25 (потом 15, потом вообще убрали) мин и минная балка. В ТЗ вписать мин 100 и возможность работать с большими катерами, м.б. даже слип как на Т-1 сделать.

Не соотносится с проблемой "последней мили",

Лучше решать проблему последней мили, чем не решать её потому, что груз валяется на станции 1000 верст в ожидании погрузки.

автомобили там нужней.

??? Чем отсутствие коллапса на ЖД?

А то, что даже Верхнеудинский паровозный завод нарешали строить в 1911, а благодаря местному царьку-бухернатору затянули до крававава сралена, коий большинству местных интеллихэнтов серпом по молоту, и 1932 -- так это ж никто не виноват.

Как бэ развилка кровавых репрессий за пределами флота не предполагает, а ЖДА позволит хотя бы часть запчастей к рельсовым получать со флотских заводов в обход общего бардака. 

[dragon.nur]

в сторону уменьшения как раз, не увеличения, до уровня отбиться от эсминца и уйти от всего что крупнее

"Минимальная мореходность" у слишком малого корпуса плохая. Боевая устойчивость тоже. Эсминцы сразу после РЯВ начинают грандиозно расти не только в размерах, но и в количествах. Так что 3 кт и 120+ мм, да к тому же 

РИ 120 мм Канэ

Были не слишком удачны, почему их и меняли на 120 мм Виккерсы.

груз валяется на станции 1000 верст в ожидании погрузки.

Специальные флотские железнодорожные бригады, не подпадающие под желдоркомиссию и сортамент 1908 года... Это настолько персик, что аж ИЛМ.

ЖДА позволит

Или нет -- поскольку морские крепости до 1911 года под сухопутлерами.

 

 

[Вандал]

Не соотносится с проблемой "последней мили",

Ну это уж совсем офтопик.

А то, что даже Верхнеудинский паровозный завод нарешали строить в 1911

Мастерские, а не завод. На самом деле, проблема сильно раздута советскими критиками царизма. Все сказки про сокращение паровозного парка базируются на одном справочнике, где за 1916 год по ряду железных дорог нет цифр, а в 1917 таких дорог уже как бы не половина. Бардак нарастал, но в отчетности, а не в эксплуатации.

Не пытайтесь заткнуть фонтан -- не получится. Тут если только тему закрыть, потому что совсем уже в офтопик улетели.

 

[dragon.nur]

Ну это уж совсем офтопик.

Ну в отличие от половины тем в корневом списке технического подфорума, имеющих вполне профильные названия и обсуждения, годные для подразделов, эта, как сочетающая в себя И флот, И сухопутку, И авиацию -- могла бы занять почётное прикреплённое место там. Надо просить модсостав.

Изменено 18 Aug 2020 пользователем dragon.nur

[dim999]

"Минимальная мореходность" у слишком малого корпуса плохая. Боевая устойчивость тоже. Эсминцы сразу после РЯВ начинают грандиозно расти не только в размерах, но и в количествах. Так что 3 кт и 120+ мм, да к тому же

Раза в полтора крупнее Новика 2 - заведомо достаточно для Балтики и Черного. Боевая устойчивость... надо смотреть по конкретным ситуациям, защищать свои утюги от прорывающихся к ним чужих эсминцев ему не надо, а при забитой минами палубе в/и на живучесть не влияет. Разве что выдержать насколько попаданий уцелевших противоминных орудий при добивании турецких утюгов? 120+ ему зачем, на эсминцах и для стрельбы по ним 120 мм и в ВМВ вполне прилично смотрелась.

Были не слишком удачны, почему их и меняли на 120 мм Виккерсы.

Имелось в виду - если и допиливать, то на надёжность/технологичность/угол возвышения, с сохранением умеренной баллистики - не переходя на 120/50.

Специальные флотские железнодорожные бригады, не подпадающие под желдоркомиссию и сортамент 1908 года... Это настолько персик, что аж ИЛМ.

Бригады вряд ли, но ЖД-артиллерия и наличие веток под неё - предполагает наличие и своих технарей. Иногда проще что-то в своем ремцеху сделать, чем с соседнего ведомства стрясти хотя бы и положенное.

Или нет -- поскольку морские крепости до 1911 года под сухопутлерами.

Более раннее решение о передаче БО флоту - НЯП в тему вполне укладывается, ещё где-то в начале предлагал и возражений топикстартера не вызвало.

[Вандал]

Надо просить модсостав.

И закрыть для постинга. Дабы всякие альтернативно мыслящие не флудили. А еще лучше почистить тему от некоторых персонажей.

[de_Trachant]

В самом деле, зачем повторять "чехол для машин", если есть человеческие проекты быстроходных минзагов программы 15 года? На крайняк - чуть расширенный матросовец без ТА и половины орудий но с минами. Даешь Абдиэл на минималках? Хотя и Плютон тоже с пивом покатит

 

[dragon.nur]

Раза в полтора крупнее Новика 2 - заведомо достаточно для Балтики и Черного.

Нет уж. Если строим типовой проект -- у нас он на ФСЛО и на ДВ тоже нужен. Северный только теплоизоляцией и отоплением должен отличаться.

Боевая устойчивость... надо смотреть по конкретным ситуациям, защищать свои утюги от прорывающихся к ним чужих эсминцев ему не надо, а при забитой минами палубе в/и на живучесть не влияет.

После сброса это раз, во вторых "длина бежит". А чтоб оно не рассыпалось -- нужны и ширина, и осадка.

зачем повторять "чехол для машин"

При турбинах чехол становится либо компактней, либо место в ём просторней. Вообще я за закрытые минные галереи. 

человеческие проекты быстроходных минзагов программы 15 года?

Светланоиды? Они слишком здоровые имнсхо.

Даешь Абдиэл на минималках?

Да, я про прото-Эбдиэлы, примерно. Это в моём мире регента Константина мощные ДВС уже есть, а тут прото-Бремзе-2 строить не из чего.

120+ ему зачем

130 как ведомственная хотелка практически есть, так что воткнут.

И закрыть для постинга.

И отрубить пальцы заклеить рты зачем тогда оно всё нужно? Не надо удалять, ибо ошибки должны быть видны.

проблема сильно раздута советскими критиками царизма

Я попытаюсь уточнить у знакомых историков железнодорожного.

Изменено 18 Aug 2020 пользователем dragon.nur

[de_Trachant]

Северный только теплоизоляцией и отоплением должен отличаться

Ледовое усиление обшивки?

[Вандал]

Не надо удалять, ибо ошибки должны быть видны.

Чтобы ошибки были видны, надо очень внимательно читать. Смотреть, кто что написал, и что ему на это ответили. А здесь человек просто врет, игнорируя чужие аргументы (и не замечая порой. что спорит сам с собой), но, при этом, повторяет раз за разом одно и то же. Так работает пропаганда, и мы знаем, что это эффективно. В результате, у тех, кто слабо в теме, складывается ложное впечатление. Так рождаются мифы этого форума.

На самом деле, девять лет назад ему уже прилетало, и не раз, от тогдашнего модератора раздела Кобры. Именно за подобное поведение. Причем, его позиция с тех пор ни в чем не изменилась. 

Я попытаюсь уточнить у знакомых историков железнодорожного.

Было бы хорошо. Вопрос только в том, насколько это серьезные историки, как глубоко копали в архивах.

 

[dim999]

В самом деле, зачем повторять "чехол для машин", если есть человеческие проекты быстроходных минзагов программы 15 года?

Затем что те проекты узкоспециализированные и изрядно избыточные.

На крайняк - чуть расширенный матросовец без ТА и половины орудий но с минами.

И отдельно строить эсминцы? А потом и те и те будут большую часть времени в базах торчать?

Нет уж. Если строим типовой проект -- у нас он на ФСЛО и на ДВ тоже нужен. Северный только теплоизоляцией и отоплением должен отличаться.

Какой ещё типовой проект? Несколько последовательных серий, причем на СФ и ТОФ они ещё очень нескоро пойдут. И да, и там и там вполне работали Новики.

После сброса это раз, во вторых "длина бежит". А чтоб оно не рассыпалось -- нужны и ширина, и осадка.

После сброса развернулся и алга, как и после пуска торпед. Перестрелки с крейсерами стенка на стенку в его задачи не входит от слова совсем.

Вообще я за закрытые минные галереи.

Минные галереи + нормальный торпедный залп + 130 = в/и полноценного лёгкого крейсера с соответствующей стоимостью и осадкой.

130 как ведомственная хотелка практически есть, так что воткнут.

Тема как раз про то, что лишние ведомственные хотелки можно и нужно давить на корню. 

А здесь человек просто врет, игнорируя чужие аргументы (и не замечая порой. что спорит сам с собой), но, при этом, повторяет раз за разом одно и то же.

Пока здесь врёте Вы, и Вы же делаете вид что не замечаете цитат из Вашего же любимого Петрова,

"Миноносники" после русско-японской подняли голову, но были весьма аргументированно разбиты МГШ. См. Петрова.

который Петров как раз описывает, что МГШ сразу решил строить линкоры, и все дальнейшие телодвижения - сугубо в рамках реализации этого решения. 

[dim999]

На самом деле, девять лет назад ему уже прилетало, и не раз, от тогдашнего модератора раздела Кобры. Именно за подобное поведение. Причем, его позиция с тех пор ни в чем не изменилась.

Коллега Кобра с тех пор взгляды на отечественный флот и адмиралов оч-чень сильно поменял. 

[dragon.nur]

Ледовое усиление

Оно в реале разве только на ЧМ не каждый год нужно, на Балтике и ТО -- вполне.

Минные галереи + нормальный торпедный залп + 130 = в/и полноценного лёгкого крейсера с соответствующей стоимостью и осадкой

Нет.

Весь торпедный залп не более 4 НТА 18". Да, если у нас гениальный послезнанец -- торпеды с шпиндельным вводом данных стрельбы это совсем низя? Как следствие -- носовые ТА или два поворотных ДТА в лацпорты бака.

Закрытая минная палуба принципиально важна в послезнании (скоростной транспорт в т.ч.), и зимой ни в какую погоду не смёрзнется. 

лишние ведомственные хотелки можно и нужно давить на корню. 

Не успеем. Да и 130/55 не самая плохая пушка, картузы только подкачали -- но это типичная для псарской роисси экономия на спичках.

Изменено 19 Aug 2020 пользователем dragon.nur

[de_Trachant]

Светланоиды? Они слишком здоровые имнсхо.

те проекты узкоспециализированные и изрядно избыточные.

Ну тут не всё так однозначно(с).

 

По докладной записке, стартовавшей программу крейсеров-минзагов 15 года, предполагалось таскать от 400 до 800 мин на одном корабле;

ТТЗ на программу 15 года от марта 1915 - 400 мин, 35 узлов (минимум 31), 1000 миль дальность 25-уз.ходом, семь щитовых 130-мм в диаметралке, 2 40-мм, 2х2 подводных ТА аж с восемью торпедами, "возможно меньшую видимость" в очертаниях, 100-мм пояс и 38-мм палуба. Водоизмещение не оговаривалось, но по моему скромному имхо всё это влезет минимум тыщ в семь.  

ТТЗ туда же от сентября 1915 - 350-400 мин, 34-35 узлоов, 1500 миль, 3х2 и 1х1 130, либо 2х2 и 3х1 130, либо 6х1 130; 2х1 76, уже без брони (только 38 мм карапас у рулевых машин)

Канин считал идеальным эскиз кап-два Игнатьева в 3000 тонн, 34,5 узла, 6х130 и 375 мин в четырёх закрытых галереях.

Проект корабельного инженера (неразборчиво) от 23.12.15 - 4000 т, 144х12,4х4,5, 62000 лошадок (четырёхвальный), 7 котлов, 8х1 130, 2х1 75 АА, 380 мин на 6 рельсах и 5 постах сбрасывания. 

 

Представленные на конкурс:

Балтзавод: 5150 т, 25/33 уз, 70000 л.с., 640 миль полным, 1500 крейсерским, 8х130,  2х76, 378 мин (444 максимум), 5 постов сбрасывания

Северо-западный завод: 5460 т 25/33 уз, 73500 л.с., 709 миль полным, 1620 крейсерским, 8х130,  2х76, 420 мин (484 максимум), ? постов сбрасывания

"проект под литерами Г.О.Л.": 4500 т 25/33 уз, 62000 л.с., 700 миль полным, 1500 крейсерским, 8х130,  2х76, 469 мин (561 максимум), 6 постов сбрасывания

Руссо-балт: 5200 т 25/33 уз, 80000 л.с., 660 миль полным, 1450 крейсерским, 8х130,  2х76, 350 мин (410 максимум), 6 постов сбрасывания

Металлический: 5250 т 25/33 уз, 75000 л.с., 739 миль полным, 1517 крейсерским, 8х130,  2х76, 524 мины (614 максимум), 6 постов сбрасывания

Путиловский: 4800 т 25/33 уз, 63000 л.с., 640 миль полным, 1500 крейсерским, 8х130,  2х76, 346 мин (470 максимум), 6 постов сбрасывания

Был ещё проект Беккера, раскритикованный корабельными инженерами (подсчитанный недовес аж 1019 тонн относительно заявленного в 5800), эскиз кор.инженера поручика Гарденина (3600 тонн, 30 узлов, 36000 л.с.,  5х1 152, 700 (!) мин, 540 полным ходом, 2000 экономическим; второй вариант - то же, но с бронёй в 25 мм и в 4500 тонн. Поручик явно заслуживал Нобелевку за изобретение механизма свёртывания пространства; видимо этот же эскиз фигурирует как рисунок минного крейсера в 4200 тонн, 32 узла, 46000 л.с., 6х1 130, 2х3 ТА и 300 мин)

 

В итоге самым проработанным оказался крейсер-минзаг "30-узловой скорости", представлявший собой перепиленную Светку с 25-мм поясом, шестью 152-мм орудиями и аж 800 минами. Но этот проект был расчехвосчен Вешкурцовым, справедливо указавшим, что "у вас минзаг перетяжелён, с метровым (!) дифферентом на корму, и вообще вы ТТЗ видели?"

(отдельно доставляет один комментариев к ТТЗ минзагов, высказанные на заседании чинов штаба флота и минной обороны: "7. Зубчатой передачи бояться не приходится"  )

 

Ну и фигурировавший в "Крейсерах РИВМФ" ГУКСовский минзаг в 6250 тонн, 35 узлов, с 75-мм бронёй, 8х1 130 и шестью галереями для 400 мин. Авторы даже подсчитали, что при удовлетворении вообще всех хотелок (а это 100 мм в центральной части, 75 мм в оконечностях, всё это закрывает борт до ВП, палуба в 38 мм, торпедные аппараты, цистерны Фрама и по 150 снарядов на орудие) водоизмещение составит аж 13000 тонн 

 

И отдельно строить эсминцы? А потом и те и те будут большую часть времени в базах торчать?

ну ежели так, то есть проект ГУКС минного крейсера в 2020 тонн от того же 1915 года - двух- или трёхвальный, 3х1 120, 6х3 (!) ТА, 1 152-мм гаубица (!!!), 2х1 40, 46000 л.с., 35 узлов, 2350 миль на 21 узле, 325 миль на полном. Вот уж где зверь! Сымаем ТА - ставим мины. Сымаем мины - ставим ТА. Да, открытым способом, но шо ви таки хотели за такое водоизмещение?

[dim999]

ну ежели так, то есть проект ГУКС минного крейсера в 2020 тонн от того же 1915 года - двух- или трёхвальный, 3х1 120, 6х3 (!) ТА, 1 152-мм гаубица (!!!), 2х1 40, 46000 л.с., 35 узлов, 2350 миль на 21 узле, 325 миль на полном. Вот уж где зверь! Сымаем ТА - ставим мины. Сымаем мины - ставим ТА. Да, открытым способом, но шо ви таки хотели за такое водоизмещение?

Подозреваю, чтобы успеть к ПМВ, осетра придётся изрядно порезать, но как направление да. Ссылкой на описание поделитесь?

Весь торпедный залп не более 4 НТА 18".

А Вы по кому стрелять собираетесь таким количеством и калибром? По транспортам?

торпеды с шпиндельным вводом данных стрельбы это совсем низя

А мне тут коллеги за авиацию высказывают... Как бы ТБ-1 это 1925 РИ, а ПУТС и у немцев ЕМНИП 1936, наши же и в Великую Отечественную зорким глазом обходились.

Закрытая минная палуба принципиально важна в послезнании (скоростной транспорт в т.ч.), и зимой ни в какую погоду не смёрзнется.

Лучшее враг хорошего, в качестве транспорта это уже ВМВ, до которой надо дожить. И разве были срывы постановок на Балтике, не говоря о ЧФ, из-за обмерзания мин?

Не успеем. Да и 130/55 не самая плохая пушка, картузы только подкачали -- но это типичная для псарской роисси экономия на спичках.

??? 1 июня 1911 года Главное управление кораблестроения (ГУКС) выдало Обуховскому сталелитейному заводу (ОСЗ) заказ на создание 130-мм корабельной пушки с длиной ствола в 60 калибров.(с) Вдвое тяжелее 120/45 при том же количестве ВВ в снаряде, тяжелее БК, меньше скорострельность и т.д. И на дистанциях основной для сабжа стрельбы ночью точность не сильно отличаться будет.

[de_Trachant]

Ссылкой на описание поделитесь?

Само собой. Жаль графики нет.

[dragon.nur]

Поручик явно заслуживал Нобелевку за изобретение механизма свёртывания пространства; видимо этот же эскиз фигурирует как рисунок минного крейсера в 4200 тонн, 32 узла, 46000 л.с., 6х1 130, 2х3 ТА и 300 мин

Или это мы чего-то не знаем, а архивные бумаги проэтосамовались по различным причинам.

при удовлетворении вообще всех хотелок

Может, там пояс высотой 1 метр? ))

коллеги за авиацию высказывают.

Ну так у нас же великий послезнанец, или где? Я ж не предлагаю с электрическим вводом (хотя это как бы местами проще и даже надёжней).

разве были срывы постановок на Балтике, не говоря о ЧФ

Были не раз.

заказ на создание 130/60

Дочитайте до конца. "12 июля 1912 года ГУКС утвердило картузный вариант с длиной ствола 55 калибров."

А реально эти хотелки появились сразу после русско-японской и возобновились после доставки виккерсовских 120. 

[dim999]

Само собой.

Спасибо! Гаубицу и лишние ТА поменять на более грузоподъёмные стрелы и 533 мм для оставшихся ТА, поднять углы возвышения для 120 - и в серию. Даже если узла 32 будет вместо 35, лишь бы от крейсеров уходил.

Жаль графики нет.

Там же на 29 и 31, не? Отъетый Новик + чуть-чуть напильника.

[de_Trachant]

Там же на 29 и 31, не?

О, значит не долистал. Утро - злая вещь, особенно для совы)

 

[Вандал]

Дочитайте до конца. "12 июля 1912 года ГУКС утвердило картузный вариант с длиной ствола 55 калибров."

И это всё, что Вас смущает?