ВМФ Российской Империи: Варианты минимального флота после Цусимы. (В том числе с учетом послезнания)

[Crusader]

К тому же, у "Остин" нет главного -- опыта массового производства.

 Так он только у Форда есть..)

 Надо жрать, что дают. 50-сильное грузовое шасси на 1.5 тоны грузоподъёмности уже летом-осенью 1915 стало базой для "Остинов" т. н. 2-й серии, но по всей видимости - было в производстве и раньше.

[Crusader]

 В общем, с 1907 "Остины" в серии. И 30 и 40 и 50-сильные, ЕМНИП.

[Вандал]

Так он только у Форда есть..)

Значит, к Форду и обращаться, чтоб завод построил. А машины производить не его, а другие какие-нибудь.

Надо жрать, что дают.

Так в 1910 ничего не дают.

В общем, с 1907 "Остины" в серии. И 30 и 40 и 50-сильные, ЕМНИП.

Это совсем другие модели. И, кстати, посмотрите на их выпуск, чтобы приспособить их под конвейер, придется попотеть.

Надо с "Уолсли" сотрудничать. Они в начале 10-х номер 1 в Британии по выпуску автомобилей. Хотя, конечно, тоже не фонтан (3000 машин разных моделей в год).

И, кстати, на одних "Остинах", только на том основании, что у нас на них хорошие броневики выходили, не стоит останавливаться. Надо посмотреть на французов ("Рено" и "Пежо") и американцев (не только "Форд"). Американцы хороши тем, что у них передовая и, в то же время, простая технологическая культура.

[СергейС]

Примерно равный "Азенкуру" по размерениям немецкий линейный крейсер "Дерфлингер" тоже бегал 25 узлов, толще бронирован и почти в два раза слабее вооружён. И? 

И в том, что у немцем было больше лошадей на тонну веса машин...

Т.е. вы предлагаете полностью переделать проект ради 24 узлов? Или у николаевских заводов внезапно появятся котлы от "Измаила", на корпусе вырастут полубак, гласисы, ещё одна башня 3х12"?

А почему нет? Ведь туркам почему то и без послезнания прочат линейные крейсеры...

А чтоб турки на Кавказе не рыпались. Хотя, конечно, десант на Трапезунд в 1915 году утопия. Кроме линкоров, там много чего еще надо, чего в 1915 году не было.

Ну вроде есть 7 лет. Можно попробовать сформировать 1-2 десантные дивизии с высадочными средствами. Даже если не Трапезунд, могут пригодиться и на другом направление. Главное чтобы их где нибудь в Пруссии или Польше не положили...

Они жизненно важны для экспорта зерна. В условиях войны его избытка не будет

Так в 1915 году, не смотря на мобилизацию вроде как хороший урожай собрали...

[sigulin.maxim]

16 года. Когда их поверстали мужеска населения

я ж говорю, вы что то путаете. Калмыки служили в армии, ни на какие строительные работы их не мобилизовывали. Я понимаю, что для темы это монопенисуально, но не надо отсебятину то гнать...

Или для вас что калмык, что казах без разницы? 

[dragon.nur]

Чего?

Шары для башен ЛК, технология вытяжки гильз у Шкоды.

это у нас инициирующее ВВ

Только на данный момент. Не сумели доочистить от выделяющихся пикратов; флегматизаторы, олово и слабокислая среда нейтрализуют. Вообще-то чувствительность гексогена значительно выше.

А технологии промышленного производства

Приснились же они Менделееву по поводу тротила, хех.

Сколько там Форд на своем заводе Хайленд-Парк в день машин выпускал?

На 50 гектарах многоэтажных корпусов и Форд-Т вначале. Грузовики это всё-таки несколько иной коленкор. И, да, своего папаши Генри у нас нет.

советские ПЛ

А у нас советский флот? или всё-таки царский?

 

[Вандал]

Шары для башен ЛК, технология вытяжки гильз у Шкоды.

Опять аберрация памяти?

Только на данный момент. Не сумели доочистить от выделяющихся пикратов; флегматизаторы, олово и слабокислая среда нейтрализуют. 

А технология получения достаточно чистого тетрила тоже должна присниться? 

Вообще-то чувствительность гексогена значительно выше.

Не существенно. По сравнению с ТНТ оба очень опасные.

Приснились же они Менделееву по поводу тротила, хех.

Как говорится, не гроссмейстер Петросян, а колхозник Оганесян и т.д. и т.п.

1) Приснилась Менделееву его таблица. Которая ни разу не технология, а принцип классификации. Такое присниться может.

2) К тротилу Менделеев не имеет отношения.

3) Рецепт промышленного производства пироксилина он утырил, когда находился в Германии и жил рядом с дорогой, ведущей к пороховому заводу. Просто посчитал соотношение вагонов с сырьем того или иного типа.

 

 

[Вандал]

Ну вроде есть 7 лет. Можно попробовать сформировать 1-2 десантные дивизии с высадочными средствами.

Овчинка выделки не стоит. И потом, при нужде, те же "болиндеры" можно наклепать в достаточном количестве. А не тратить на них деньги, когда оно может и не пригодиться.

[Вандал]

На 50 гектарах многоэтажных корпусов и Форд-Т вначале. Грузовики это всё-таки несколько иной коленкор. И, да, своего папаши Генри у нас нет.

Площади -- не проблема. В России земли много. Если своего папаши Генри нет, может, обратиться к папаше Ар.И.Олдсу? Таки первый автомобильный конвейер -- это его. И еще вариант. Если папаша Генри пошлет (верю, мужик твердолобый), то можно обратиться за консультативной помощью к папаше Дюранту.

[Crusader]

Значит, к Форду и обращаться, чтоб завод построил.

 Коллега, если мне не изменяет память - то Ford-T сначала тоже вручную делался.

Так в 1910 ничего не дают.

 Так не просят..)

 Там суть была в том, что не успевали отгружать готовые изделия, а не в производстве. Поэтому и предложили купить и делать у себя. Такая же фигня, кстати, с одним из заводов, кажется, Winchester'а была, где винтовки Мосина заказывали - предложили просто продать завод под ключ, чтобы не маяться с отгрузкой и доставкой из-за океана.

Это совсем другие модели. И, кстати, посмотрите на их выпуск, чтобы приспособить их под конвейер, придется попотеть.

 С чего-то надо начинать, а то с "Руссо-Балтом" всё было всё в разы более печально. Так что и то хлеб будет.

И, кстати, на одних "Остинах", только на том основании, что у нас на них хорошие броневики выходили, не стоит останавливаться.

Ну в военное время это вполне серьёзный обоснуй. А у нас ещё и товарищи с некоторым послезнанием о том, что грузовики - тоже буду не лишними.

Американцы хороши тем, что у них передовая и, в то же время, простая технологическая культура.

 Хорошо бы, но не предлагали, увы.

[dragon.nur]

вы что то путаете

"калмыки Поволжья, несмотря на освобождение их, как и некоторых других народов, отнесённых к инородцам, от военного призыва, с 1 января 1915 г., согласно Положению о военном налоге, утверждённому Высочайшим указом от 19 апреля 1910 г., обязаны были вносить дифференцированный военный налог... должны были поставлять лошадей, скот, продовольствие на нужды армии, а также нести различные военные повинности в тылу".

"На третий год войны, в силу необходимости привлечения дополнительных людских ресурсов на фронт, правительство приступило к мобилизации инородческих народов на военные тыловые работы".

И послали их на северо-западный фронт, где померло до четверти призванных, а в тылу собственно и был бунт light version -- подавленный калмыками же, но, повёрстанными в казаки.

+ во время "туркестанского бунта" в Киргизии также бунтовали сарт-калмыки и калмаки, которые тоже относятся к калмыкам.

Изменено 12 Aug 2020 пользователем dragon.nur

[sigulin.maxim]

бунт light version -- подавленный калмыками же

т.е. волнения, а не бунт (ну если сравнивать с казахами и киргизами Семиречья), ну так волнения против мобилизации и призыва много где были, а восстание только в туркестане.

 

[Temeluchas]

А у нас советский флот? или всё-таки царский?

В данном случае фиолетово. ПУТСы и торпеды с опцией разведения вам не светят. Так что - строго прямоидущие торпеды, ручной расчет торпедного треугольника и никаких вееров. Лучшее, на что можно надеяться в плане методики стрельбы - пуск с временным интервалом по одному пеленгу.

Вменяемой акустики и радаров, которые позволили бы снизить ошибку определения дистанции, КУЦ и скорости цели - не светит. 

Выпуск торпед в количествах, достаточных для качественной подготовки для стрельбы по скоростным целям - не светит. Да и пропихнуть предложение регулярно отрабатывать множественные пуски с ПЛ будет нереально.

И да, подводники в части "умения попадать торпедами" в РККФ были подготовлены неплохо. 20% атак - успешны. У немцев на наших театрах - 22,8%.  И да, учитывая успехи подводников РИФ, ожидать, что из них можно будет подготовить что-то качественно лучшее - не приходится.

[dragon.nur]

Опять аберрация памяти?

Всё ещё веселей, чем я помнил с цусимских срачей:

" стальные отливки и поковки для станков орудий, подъемные сектора с шестернями для механизмов вертикальной наводки и погоны «хромоникелевой стали высокого качества» — в Австрии (австро-венгерскому заводу «Шкода» для ПМЗ)"

С технологией вытяжки да, меа кулпа. Просекли эту технологию только в 22 году, а использовалась она с 1910.

А технология получения достаточно чистого тетрила тоже должна присниться?

Проще домешивать 1 % парафина.

оба очень опасные.

Однако моряки с этими опасностями мирились в связи с бОльшей энергией взрыва и бризантностью.

В России земли много.

Да хозяйственности не хватает. Будем утраивать Нарвскую заставу?

[Crusader]

 К слову, об "американцах":

С началом Первой мировой войны автомобильная продукция корпорации Studebaker снова заинтересовала военных, но уже других армий. В 1915 г. 475 автомобилей было построено по заказу РИА. Судя по немногочисленным фотографиям, сделанным в России, это были легковые автомобили модели ЕС с 6-цилиндровым двигателем мощностью 40 л.с., зачастую с санитарными кузовами отечественной постройки, хотя существует и фото легковой модели SD с 4-цилиндровым 30-сильным мотором. К сожалению, на русских просторах они продемонстрировали себя не лучшим образом, поэтому уже в начале 1916 г. от дальнейших закупок заокеанских машин было решено отказаться. Помимо «Студебекеров» в «чёрный список» попали и автомобили Ford, Reo и ряд других.

 С Грузовик-пресс. 

[dragon.nur]

отсебятину

Про отсебятину это вы видать сгоряча.

[sigulin.maxim]

Про отсебятину это вы видать сгоряча.

слушайте, ну вы тоже загнули, сравнили бунт (настоящее вооруженное восстание) казахов против российской власти и волнения среди (части) калмыков, подавленное самими же калмыками...

[dragon.nur]

ни на какие строительные работы их не мобилизовывали

Вот про это. 

загнули

И вы.

подавленное самими же калмыками

Казаки-калмыки -- не совсем калмыки. Частью христианизированные и там ещё были другие проблемы, из-за которых на них опирались белые в т.ч. после проигрыша Гражданской.

[sigulin.maxim]

не совсем калмыки

ну сами они считают себя совсем, хотя да, есть и противоположное мнение (где то читал даже обвинения в их адрес за общую судьбу калмыков)

[Вандал]

Коллега, если мне не изменяет память - то Ford-T сначала тоже вручную делался.

Не на конвейере, да. Не было его на первом заводе "Форда". Но нам такое не нужно.

Так не просят..)

Вы не поняли. В 1910 нет еще той машины, на которую можно бы превратить в бронеавтомобиль (ну и в грузовик). Опыта еще нет. Все машины легковые -- максимум, есть шасси для установки кузова лимузин или ландоле. Но шасси не опробовано толком вне городских дорог. То есть, если кто-то из команды попаданцев начнет упирать на то, что вот этот автомобиль в войну себя хорошо показал, в 1910 такого автомобиля еще нет. А за четыре года довести до ума можно любой автомобиль.

С чего-то надо начинать, а то с "Руссо-Балтом" всё было всё в разы более печально.

Да можно и "Руссо-Балт", в конце концов. Модель Е -- уже очень даже ничего. 

Нашел, кстати, когда появился ФИАТ-15. Аж в 1911 году, но это совсем другая машина. Мотор 20 л.с., цепной привод задних колес, деревянные колеса со спицами. Это все не годится. А ФИАТ-15-тер появился только в 1913 году. https://ru.wikipedia.org/wiki/FIAT_15_Ter

В общем, беда в том, что и нормальных грузовиков в 1910 году еще нет нигде. Хотя, поначалу можно и ненормальные выпускать.

Ну в военное время это вполне серьёзный обоснуй.

Речь пока про довоенное время.

Хорошо бы, но не предлагали, увы.

Как Вы написали выше -- так мы и не просили.

К слову, об "американцах":   Цитата С началом Первой мировой войны автомобильная продукция корпорации Studebaker снова заинтересовала военных, но уже других армий. В 1915 г. 475 автомобилей было построено по заказу РИА. Судя по немногочисленным фотографиям, сделанным в России, это были легковые автомобили модели ЕС с 6-цилиндровым двигателем мощностью 40 л.с., зачастую с санитарными кузовами отечественной постройки, хотя существует и фото легковой модели SD с 4-цилиндровым 30-сильным мотором. К сожалению, на русских просторах они продемонстрировали себя не лучшим образом, поэтому уже в начале 1916 г. от дальнейших закупок заокеанских машин было решено отказаться. Помимо «Студебекеров» в «чёрный список» попали и автомобили Ford, Reo и ряд других

1. Не все американцы были такими. "Пакарды", ЕМНИП, себя хорошо показали. Ну и недаром первые ЗиСы драли с американских "Уайтов". Кстати, где-то читал, что Чапаев на "Форде" ездил.

2. Мы все-таки не о закупках, а о собственном производстве. За несколько лет эксплуатации до ума можно любую изначально сырую модель до ума довести.

[Вандал]

Однако моряки с этими опасностями мирились в связи с бОльшей энергией взрыва и бризантностью.

Ну, Вас уже огорчили. Ни о чем все это. Не годятся подводные лодки для нейтрализации дредноутов. ЧТД.

Да хозяйственности не хватает. Будем утраивать Нарвскую заставу?

Вы о чем? В реале в войну спешно запустили постройку нескольких заводов. По первоначальному профилю заработал только АМО, но были и другие. Не лучше ли еще до войны постараться? Можно, даже как в реале -- больше заводов, но производительностью каждый по тысяче машин. А там, со временем, разберемся, какие машины лучше. Просто, по состоянию на 1910 год с конструкциями беда. У одних мотор слабый, у других мотор подходящий, но цепная передача, а не кардан (сплошь и рядом, на самом деле). И т.д. и т.п.

Кстати, этим заводам и заказы на авиамоторы давали. 

[Crusader]

Ну и недаром первые ЗиСы драли с американских "Уайтов".

 "Уайты" неплохо тоже выступили, но они медленные и у них грузошины.

Все машины легковые

 А 1-я серия и была на базе легковых автомобилей. Гнулись балки мостов, перегревался двигатель - потом шасси просто заменили на 50-сильную версию 1914 года и всё стало замечательно.

Речь пока про довоенное время.

 Тогда можно ещё раньше копнуть и попытаться урвать грузовик у немцев, благо возможность была.

Мы все-таки не о закупках, а о собственном производстве. За несколько лет эксплуатации до ума можно любую изначально сырую модель до ума довести.

 Всё так. Я почему "Остин" предлагаю - точно известно, что его готовы были продать. Насчёт остальных я не в курсе.

 

[Вандал]

Всё так. Я почему "Остин" предлагаю - точно известно, что его готовы были продать. Насчёт остальных я не в курсе.  

Ну вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобильная_промышленность_России#До_1917_года

Если ориентироваться на тех, кто в войну, то готовы были "Рено", "ФИАТ", "Кроссли". Причем, "Рено" влезал еще с довоенного времени, у него была авторемонтная мастерская в Петербурге. Думаю, от предложения построить завод, обеспечивавший заказы военного ведомства, он не отказался бы.

 

Вот что такое Crossley 20/25 HP http://www.crossley-motors.org.uk/history/1920/20_25/20_25.html

Он еще с 1913 года заказывался для эскадрилий Королевского воздушного корпуса (RFC).

Тогда можно ещё раньше копнуть и попытаться урвать грузовик у немцев, благо возможность была.

Вы про первый грузовик "Даймлер", спроектированный Луцким? Ну это совсем телега.

Изменено 12 Aug 2020 пользователем Вандал

[Crusader]

Вы про первый грузовик "Даймлер", спроектированный Луцким? Ну это совсем телега.

 Так и год там, ЕМНИП, ещё до Русско-Японской. Больше 10 лет на доработку.

Причем, "Рено" влезал еще с довоенного времени, у него была авторемонтная мастерская в Петербурге. Думаю, от предложения построить завод, обеспечивавший заказы военного ведомства, он не отказался бы.

 Хм, возможно.

[sergey289121]

Так ведь 1000 (ТЫСЯЧА!), а не 4000 (ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ).

Так про 2000 миль я и не говорил, только о 2000км говорил, впрочем этого достаточно для поставленных задач.

Выход из Босфора турки в отсутствие активного противодействия протралят и русские того не заметят, максимально возможная протяжённость минных полей всего 15 миль -- северней у дна склон крутой. В остальных местах, кроме воды северней линии Тарханкут/Сфынту-Георге и небольших участков у румынского и крымского побережья минирование, в общем-то, превращается в разновидность самоуспокоения.

Вот потому надо делать подводные минзаги, Краб был в РИ, только доработать, чтобы установка глубины установки мин была возможна на борту ПЛ и все. Собственно в РИ они мины с Краба пропустили и 2 канлодки потеряли, после чего лезть перестали и стали усиленно тралить. При организации наблюдения и регулярного доминирования, то из пролива и не выйдут. А при добавлении 

Просто подлодки на ++ дизель-генератора, потому что иначе обеспечить потребную мощность нечем, достаточно большие аккумуляторы, сквозное электродвижение и скорость полного хода 21-22 уз, 6-8 ТА 18" калибра + стеллажи запасных торпед на всю морду -- гидроакустики-то нету. Примерно так.

То и утопить высунувшихся можно.

 

То есть, не предлагать ничего, что сильно выходит за рамки представлений авторитетов того времени.

Ну или попадание в самих авторитетов, раньше тоже Жеун Эколь сначала считалась недостаточно авторитетной, а потом французы по ней флот строили.

А технологии промышленного производства гексогена гениальному догаданцу тоже приснятся? Его же как лекарство от воспалений мочевыводящих путей использовали, масштабы производства, боюсь, другие.

В Германии купить, до ПМВ они не знают что с ним делать. Мощности для снаряжения торпед более чем хватит.

Подавление ПВО - это не меньше, чем пол-дюжины ККП, которые ни один самолёт того времени:  а) не поднимет  б) не выдержит отдачи

Выдержит 6 пулеметов обычного калибра, МЗА уровня ВМВ прикрытых щитами еще нет.