ВМФ Российской Империи: Варианты минимального флота после Цусимы. (В том числе с учетом послезнания)

[dragon.nur]

славная четверка

Ну хоть не зловещая. Но и эта уже есть по определению, см. название темы "...после Цусимы". А недоЭБР "Ростислав" я выделил исключительно потому, что в Трабзонской операции он занимался непосредственной поддержкой десанта (для всего остального он, как известно, был негоден -- слишком тихоходен, принципиально ухудшен от прототипа, в т.ч. вооружён откровенным дерьмом).

начиная со "Святителей" и кончая "Златоустом"

Ну хоть сорок мучеников "Двенадцать Апостолов" не позвали. Сборище нелепого металлолома с вводом последних калош в строй в 1911 году, Ежопа на них не было.

было больше лошадей на тонну веса машин

Масса и удельная мощность ГЭУ к разнице определений ЛК и ЛКР имеет очень опосредованное отношение.

А почему нет?

Потому что тема "ВАРИАНТЫ МИНИМАЛЬНОГО ФЛОТА", а не "Галактическая Российская Империя на звездесминцах делает пыщпыщ, ололо, нобигаит, грабит корованы и показывает козу османам". Линкорный тоннаж не очень дорог, но из-за большого водоизмещения результирующая цифра вовсе не так приятна.

Не годятся подводные лодки

Поскольку месье Темелюхас не подводник, в отличие от, я возлагаю на это мнение соответствующих размеров банан.

Вы о чем?

О том, что в реале в Российской империи с пред- и послезнанием де-факто только один промышленный район остаётся более-менее незатронутым (и то, если не будет на то воли Б-жьей Аллаха Гражданской войны). Питер-Москва и их окрестности, да и то не все.

Ар.И.Олдсу?

Р.Е вроде в русском переводе, Рэнсом Эли. Ловить надо строго в конце 1904 года, пока Олдс не организовал РЕО Моторз, иначе ему будет неинтересно.

те же "болиндеры"

Основные вроде там были "Эльпидифоры".

только о 2000км говорил

А запрос был к дим999:

назовите мне бобров на тогдашних технологиях, способных копенгагировать кого-нибудь за пару тысяч миль от своей базы и вернуться

И вас за язык никто не тянул. Максимальная дальность полёта Готы-4 НЯП ещё раза в полтора -- меньше.

надо делать подводные минзаги, Краб был в РИ, только доработать, чтобы установка глубины установки мин была возможна на борту ПЛ

Зачем?!? Район постановки известен заранее, промеры глубин на карте есть с ковырнадцатого года, если послезнанцу лень посмотреть в карту конца 19 века, может поглядеть в карту конца 20.

Изменено 13 Aug 2020 пользователем dragon.nur

[sergey289121]

А запрос был к дим999:

И вас за язык никто не тянул. Максимальная дальность полёта Готы-4 НЯП ещё раза в полтора -- меньше.

Не согласен с необходимой дальностью в 2000 миль, достаточно 2000км. Дальность Гот менялась от модели к модели и очень сильно.

Зачем?!? Район постановки известен заранее, промеры глубин на карте есть с ковырнадцатого года, если послезнанцу лень посмотреть в карту конца 19 века, может поглядеть в карту конца 20.

Затем, что минирование может производиться не только в районах с известными глубинами, впрочем все улучшение сводится к лазу, достаточному для того, чтобы минер изменил глубину установки минрепа.

[dragon.nur]

минирование может производиться не только в районах с известными глубинами, впрочем все улучшение сводится к лазу, достаточному для того, чтобы минер изменил глубину установки минрепа.

Вообще-то автоматическая вьюшка Азарова (которая в пределах запаса позволяет минному якорю вытравливать нужное количество минрепа) на вооружении Российского флота с 1882 года, а то, что вам хочется, возможно, называется "изменением заглубления мины". Но на подлодке не нужно, этим и надводники не всегда занимались.

[sergey289121]

Вообще-то автоматическая вьюшка Азарова (которая в пределах запаса позволяет минному якорю вытравливать нужное количество минрепа) на вооружении Российского флота с 1882 года, а то, что вам хочется, возможно, называется "изменением заглубления мины". Но на подлодке не нужно, этим и надводники не всегда занимались.

Это если ставить мины только в известных местах и против известных кораблей, даже при эксплуатации Краба появилась необходимость менять глубину установки мины, дабы по каботажу работать.

[dragon.nur]

ставить мины только в известных местах

У вас хотя бы два курса ВМУ или флотский пиджак есть? Пока что вы несёте полную чушь.

В любых местах, пока минрепа хватит, автоматическая вьюшка устанавливает мину на нужную заданную глубину, и пофиг, сколько под ней, десять метров или пятьдесят, или сто. Если вам хочется извращений, потратить мину на деревянную стотонную шхуну и навести на поле тральщики -- заранее, прямо при погрузке мин некоторая часть выставляется на меньшее заглубление, ещё до того, как их запихают в шахты подлодки-минзага либо погрузят на минную палубу надводного.

[de_Trachant]

У вас хотя бы два курса ВМУ или флотский пиджак есть? 

Судя по тому, что коллега предлагает делать минные постановки в районе с неизвестными глубинами на подлодке...  

[dragon.nur]

на подлодке

Маскируется под Годзиллу, но что-то выдавало Ктулху -- то ли присоски, то ли щупальца, то ли крылья за спиной

Изменено 13 Aug 2020 пользователем dragon.nur

[Вандал]

Но и эта уже есть по определению, см. название темы "...после Цусимы".

Не совсем. "Трёх святителей" капитально отремонтировали. В случае решения о постройке на Чёрном море дредноутов, деньги на это не выделят. Да и "Евстафий" со "Златоустом" могут отправить в какой-нибудь отстойник.

Поскольку месье Темелюхас не подводник, в отличие от, я возлагаю на это мнение соответствующих размеров банан.

То есть аргументированных возражений не будет. Очень жаль, но его мнение выглядит убедительным, поскольку опирается на анализ практического применения. А что умеет офицер, наученный в наше время, к тому, на что были способные подводники начала века, не имеет никакого отношения.

О том, что в реале в Российской империи с пред- и послезнанием де-факто только один промышленный район остаётся более-менее незатронутым (и то, если не будет на то воли Б-жьей Аллаха Гражданской войны). Питер-Москва и их окрестности, да и то не все.

Ну, я ссылочку дал, где шесть автозаводов собирались строить. Вы Рыбинск с Ярославлем тоже в окрестности Москвы записываете? Ну так был еще и южный промышленный район: Донбасс, Таганрог, Мариуполь. Только Нахичевань выглядит странным местом.

Р.Е вроде в русском переводе, Рэнсом Эли. Ловить надо строго в конце 1904 года, пока Олдс не организовал РЕО Моторз, иначе ему будет неинтересно.

Почему? Оказать консультативную помощь за деньги и почет вполне может. И расскажет, и покажет.

Основные вроде там были "Эльпидифоры".

Нет. Их не успели. Трапезунд брали на "болиндерах". Быстро, дешево и сердито.

Максимальная дальность полёта Готы-4 НЯП ещё раза в полтора -- меньше.

Никто не проверял её максимальной дальности (это, если, вместо бомб, загрузить топливными баками по самое не хочу). Кстати, в таком варианте могут быть проблемы -- неустойчивая она была, бомбы приходилось сбрасывать в определенном порядке. А с бомбами я бы больше чем на 700 км не рассчитывал.

[Вандал]

я возлагаю на это мнение соответствующих размеров банан.

Есть еще один момент, который Вы не учитываете. Решения принимают не энтузиасты, а политики. И это нужно учитывать. Сила флота в то время определялась дредноутами. Четыре дредноута вполне могут удержать турок от глупости вступления в войну, подводные лодки -- нет. 

[Крысолов]

Четыре дредноута вполне могут удержать турок от глупости вступления в войну

Сорри за офттоп  - коллега, вам не встречались данные о турецкой флотской программе? Читал не помню где и не помню деталей, что не то в 14, не то в 13 году турки заказали каикх-то дредноутов, но где, у кого и сколько - не помню

[Вандал]

Сорри за офттоп  - коллега, вам не встречались данные о турецкой флотской программе? Читал не помню где и не помню деталей, что не то в 14, не то в 13 году турки заказали каикх-то дредноутов, но где, у кого и сколько - не помню

Я думаю, тут найдутся те, кто поправит. Хотели два (и русским было известно про переговоры о заказе двух), но денег хватило только на один. В 1914 году заказали еще один и купили линкор, от которого отказались бразильцы (в связи с заказом греками "Саламиса"). В итоге, когда началась война, англичане два практически готовых линкоры реквизировали, они вошли в состав флота под названиями "Эрин" (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Erin) и Эйджинкорт (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Agincourt_(1913)), третий был в начальной стадии постройки, и его разобрали на стапеле.

По-Вашему вопросу кое-что тут есть: https://en.wikipedia.org/wiki/Re%C5%9Fadiye-class_battleship Ну и дальше копайте. Пока я вижу, что турки их больше против греков заказывали, а не против нас.

Изменено 13 Aug 2020 пользователем Вандал

[dim999]

dim999 предлагает обороняться сотнями километров ж/д путей по побережью, на которых можно прекрасно проводить диверсии в рамках самой десантной операции.

Батарея далеко не единственная, как и ППД, ЖД за редким исключением не тупиковая, для десанта только траление несколько дней займёт, не говоря о высадке. Т.е. единичная диверсия заметно не повлияет, а Бранденбурга у немцев ещё нет (а был бы - занимался бы срывом мобилизации).

Я предлагал максимум десятками и не непосредственно по побережью.

Вновь построенных десятки км и нужны, так-то ЖД в Прибалтике уже есть. Понятно, что лучше вне прямой видимости с береговой линии.

но 12" пушка какойнть английский достопочтенный комод имени кривого адмирала разве что поцарапает.

Вы всерьёз рассчитываете, что удастся выпихнуть с базы линкоры, когда в море их будет ждать Гран Флит? 

Например, "Белые слоны" Фишера и линейные крейсера типа "Лексингтон".

Ну слоникам просто не повезло, что немцы сдались слишком быстро и так и не потеряв флот, и они не успели пострелять по Кенигу с Мемелем и Данцигом, а с Лексингтонами что не так? Янки их и строили не на последние, и в АВ на редкость удачно переадресовали.

Как показал тот же Ютланд, чтобы уконтрапупить ЛК хватает и 11-дюймовок. Тем более, что русская 12-дюймовка по мощности далеко превосходит всех "одноклассников".

Уточнение: не ЛК, а линейный крейсер, причем британский, причем если повезёт. Бо 13*305 пережил не только Уорспайт, но и Лайон, немцы же и Зейдлиц с 8*381 + 6*343 + 8*305 + торпеда дотащили, а Дерфлингер с 10*381+1*343+10*305 даже б.-м. боеспособность сохранил. Т.е. артой стандартных калибров немцев смысла нет царапать, только фугас от тонны в палубу или у борта, т.е. от 406 с умеренной баллистикой. 

Поэтому и вышло, что единственный боеспособной оказалась "Слава".

А в 1915 какая революция заставила все те же Андреи и Севы со стороны смотреть, как ту же Славу Позен с Нассау гоняют? Тенденция, однако, и причин для её изменения данная развилка с попаданцами не содержит.

Ну, учитывая, что турки-таки разместили заказ на корабли с 343 мм пушками - то хотя бы 356 мм надо было.

Зачем? Генеральное сражение устраивать построив заведомо превосходящий ЧФ? Так турки не идиоты, они на него не явятся. Помешать набеговым операциям? Не получится, Гран Флит и тот в ближнюю блокаду не смог и обстрелы своего побережья предотвратить не сумел. С каботажем бороться нормальные лёгкие силы нужны, а не ЛК, защищать берег и каботаж - арта, мины, те же лёгкие силы включая авиацию. Что собственно в РИ и было, стреляли ЛК ЧФ считанные разы за ПМВ и без осмысленного результата.

Понятно, что не по урезу, но десятки в масштабах побережья это совершенно не о чем - прикрыть один пункт и всё.

Десятки - чтобы прикрыть пару мест до которых с имеющихся ЖД не достать, причем опционально, бо при попытке десанта идти оттуда на Питер он быстро упрётся в ЖД с всё той же артой.

Там надо-то несколько стрелок вывести из строя и может быть какие-то мосты. Термит и несколько пудов динамита.

Даже если все транспортёры в ППД (что во время войны вряд ли), то восстановление по временной схеме часы, от силы день-два, а десант только через минные поля дольше идти будет.

Так точность до метра и не нужна в общем

См. финские 254. Не башенные, боевая устойчивость примерно как у транспортёра среднего калибра за насыпью, но с подавлением у ЛК КБФ как-то не срослось в Финскую.

[dragon.nur]

могут удержать турок от глупости вступления

А зачем удерживать, когда для РИ вполне допустимо позволить османам сильнее прыгать на грабли? Тем более, что в реале на ВНЕЗАПНО заимевшиеся корабли команд туркам набрать не удалось, мизерное количество нижних чинов -- не в счёт.

защищать берег и каботаж - арта, мины

Вдоль турецкого берега на 90 % бессмысленно, он слишком приглубый, чтобы можно было выставить сколь-нибудь заметное количество минных полей; выставлять мины на собственных рекомендованных курсах -- этот самый каботаж и потопить своими руками. 

будет ждать Гран Флит?

И непременно весь?

[Вандал]

А зачем удерживать, когда для РИ вполне допустимо позволить османам сильнее прыгать на грабли?

Затем, что чем меньше противников, тем легче воевать. Плюс коммуникации через Пролив открыты. Плюс союзники не гробят войска в Дарданеллах, а, хотя бы частью их, помогают сербам (у тех в 1915 году люди заканчиваются), и мешают австрийцам, при нейтральной Болгарии.

Тем более, что в реале на ВНЕЗАПНО заимевшиеся корабли команд туркам набрать не удалось, мизерное количество нижних чинов -- не в счёт.

Кто сказал, что в этой альтернативе война начнется в 1914 году, и что к началу войны турки будут всё в той же ситуации?

 

[dim999]

Вдоль турецкого берега на 90 % бессмысленно, он слишком приглубый, чтобы можно было выставить сколь-нибудь заметное количество минных полей; выставлять мины на собственных рекомендованных курсах -- этот самый каботаж и потопить своими руками.

??? А РУССКОМУ ЧФ точно-точно надо ТУРЕЦКИЙ каботаж ЗАЩИЩАТЬ? 

И непременно весь?

Да хоть единственная шлюпка. Тот же Эребус прямо с доставкой на дом, на блюдечке - высокомерно проигнорировали, хотя форты по нему стреляли без особых душевных терзаний. Ну и одиночный британский линкор на Балтике с целями кроме дипломатических в целом странно смотрится, что он делать-то будет?

[dragon.nur]

помогают сербам

Сербы заигрались в свои црныруки и прочие способы насрать себе на голову убиться апстену срозбегу извращённого самоубийства, так что по мощам и елей.

Кто сказал, что в этой альтернативе война начнется в 1914 году

Если вы настаиваете, что война будет примерно у того же состава Антанты с ЦД -- то вряд ли она начнётся ранее 1911 (Агадир плюс-минус) и позже 1916.

что к началу войны турки будут всё в той же ситуации?

Новых денег они не напечатают, корсостав даже если получат -- матрозенов и офицеров уже вряд ли. Так что хорошая попытка, но нет. Интересней, в какую дупу вступит Италия, но тоже нет.

ЧФ точно-точно надо ТУРЕЦКИЙ

Я думал, что вы о турках и их защите собственного каботажа. Нам мины на доступных кусочках дна тоже не слишком выгодны (если мы лезем воевать Трабзон).

 

[Вандал]

Сербы заигрались в свои црныруки и прочие способы насрать себе на голову убиться апстену срозбегу извращённого самоубийства, так что по мощам и елей.

Вы не поняли. Уж если война начнется, и сербы будут на нашей стороне, каждая австрийская дивизия на Балканском фронте это минус одна дивизия с фронта Восточного. И это ничего не будет нам стоить.

Если вы настаиваете, что война будет примерно у того же состава Антанты с ЦД -- то вряд ли она начнётся ранее 1911 (Агадир плюс-минус) и позже 1916.

Почему именно не позже?

Новых денег они не напечатают, корсостав даже если получат -- матрозенов и офицеров уже вряд ли.

В стратегическом планировании надо исходить из наихудшего для себя варианта. В данном случае, надо исходить из того, что турки деньги на эксплуатацию дредноута найдут. Неважно как. Мы не за них играем. Можно, конечно, попытаться доказать, что не найдут ни при каких обстоятельствах, но у Вас не получится (ни у кого не получится, за исключением альтернативно мыслящих).

 

[Валериан]

С каботажем бороться нормальные лёгкие силы нужны, а не ЛК, защищать берег и каботаж - арта, мины, те же лёгкие силы включая авиацию. Что собственно в РИ и было, стреляли ЛК ЧФ считанные разы за ПМВ и без осмысленного результата.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://rgavmf.ru/books/boevaya-letopis-russkogo-flota/pervaya-mirovaya-voyna-deystviya-na-chernom-more&ved=2ahUKEwi597PIkJjrAhXTTBUIHalWC_4QFjADegQIAxAB&usg=AOvVaw0YfCKoBqTHkU4lIC-2rLuV&cshid=1597326711985

Здесь дневник действий Черноморского флота. Обратите внимание на важность господства на море, которое обеспечивали именно линейные силы и малую результативность действий тогдашней авиации.

 

Изменено 13 Aug 2020 пользователем Валериан

[Crusader]

Ну слоникам просто не повезло, что немцы сдались слишком быстро и так и не потеряв флот, и они не успели пострелять по Кенигу с Мемелем и Данцигом, а с Лексингтонами что не так? Янки их и строили не на последние, и в АВ на редкость удачно переадресовали.

 Слоники были без брони, а своими 4 бабахами они немцев бы только попугать могли. Лексингтоны были бы здоровенными практически безбронными сараями.

Уточнение: не ЛК, а линейный крейсер, причем британский, причем если повезёт. Бо 13*305 пережил не только Уорспайт, но и Лайон, немцы же и Зейдлиц с 8*381 + 6*343 + 8*305 + торпеда дотащили, а Дерфлингер с 10*381+1*343+10*305 даже б.-м. боеспособность сохранил. Т.е. артой стандартных калибров немцев смысла нет царапать, только фугас от тонны в палубу или у борта, т.е. от 406 с умеренной баллистикой. 

 У нас в супостатах турки на ЧФ. ЧТо до живучести немцев - я давно уже говорю, что проект ЛК надо было у них брать, а не городить "Севы"-самотопы.

Зачем? Генеральное сражение устраивать построив заведомо превосходящий ЧФ? Так турки не идиоты, они на него не явятся.

 Значит, свою задачу они выполнят. ЧФ - не Тихий Океан, бегать там особо некуда т. е. будут курить бамбук в порту до конца войны аки "Флот Открытого Моря". Чем этот флот кончил, думаю, известно.

А в 1915 какая революция заставила все те же Андреи и Севы со стороны смотреть, как ту же Славу Позен с Нассау гоняют? Тенденция, однако, и причин для её изменения данная развилка с попаданцами не содержит.

 А вот тут ничего не скажу - не знаю.

 

 

Изменено 13 Aug 2020 пользователем Crusader

[dim999]

И сколько случаев было когда линкоры пытались давить железнодорожные артустановки?

Линкоры вообще стараются не соваться туда, где их просто так утопят. Хотя не знаю, возможно, среди пытающихся Акцио Энни уничтожить, и линкоры были. Только вот немецким ЛК в ПМВ и обычные 180 с дальностью 30-35 км давить нечем, а у тех огневая производительность повыше будет.

В реальности не додумались.

В реальности на сами набеговые операции их сподвигли немцы. Впрочем, имея 2*10*343 против 4*12*305 у противника, набегать можно на них особо не оглядываясь, т.к. держать в море или хотя бы готовности 1 постоянно больше 1-2 не получится.

Десант на второстепенном ТВД это например захват Трапезунда с развалом турецкой логистики на Кавказе.

Только вот Эрзерум взяли ДО, а после взятия Трапезунда особых успехов не наблюдалось, не? А если Юденичу дали бы дополнительно арту и прочие ништяки на стоимость хотя бы одного ЛК - он бы, глядишь, и до Эрзинжана дошел бы, и до Трабзона - по дороге, со стороны суши. 

Как бы 406 мм предполагалось на перспективу, когда будут открыто проливы. Ито если технология позволит...

??? Тогда вообще какой смысл? Проливы если и откроются, то только в большой войне, тогда 406 мм ЛК будут в строю одновременно с полноценной морской авиацией?

Война началась не в 1914, а в 1916 году. У турков дредноуты, а у России благодаря попаданцам ни дредноутов, ни адекватной авиации...

У турков дредноуты, у России благодаря попаданцам боеспособные лёгкие силы, +100 к РИ арте и авиация, как минимум способная при попытке турецких дредноутов сунуться к русскому берегу вывести за скобки их эскорт, позволив минным крейсерам торпедировать ЛК в полигонных условиях, как максимум утопить их самостоятельно. И да, начавшаяся в 1916 война вряд ли в нем же и закончится, так что турки имеют шанс полюбоваться на разгрузку над Стамбулом аналога ТБ-1.

[Crusader]

позволив минным крейсерам торпедировать ЛК в полигонных условиях, как максимум утопить их самостоятельно

 Лолшто?

 Контрминоносные 140 мм пушки на них, хотите сказать, для красоты стоят?)

[dragon.nur]

Рыбинск с Ярославлем

Угу. Эсеровского мятежа не будет?

южный промышленный район: Донбасс, Таганрог, Мариуполь

По Донбассу протоптались боши, центральнорадцы, Ворошилов, Деникин, Первая конная, красновцы. Под Таганрогом лежат жертвы Красного десанта, много лежат, больше, чем расстреляли фрицы в 41-43. Но жертвы эти не белячьё, а наполовину красноармейцы, наполовину -- рабочие городских заводов: металлургического, котельного, эвакуированного Руссо-Балта, которые имели несчастье попросить у красновского казачья хоть толику землицы под огороды, чтобы с голодухи не подохнуть. Так что не пострадал он, как в анекдоте про эволюцию еврейской научной мысли.

[СергейС]

Масса и удельная мощность ГЭУ к разнице определений ЛК и ЛКР имеет очень опосредованное отношение.

Зато она имеет отношение когда Вы пытаетесь в аналогичный британский корпус впихнуть немецкие характеристики...

Потому что тема "ВАРИАНТЫ МИНИМАЛЬНОГО ФЛОТА", а не "Галактическая Российская Империя на звездесминцах делает пыщпыщ, ололо, нобигаит, грабит корованы и показывает козу османам". Линкорный тоннаж не очень дорог, но из-за большого водоизмещения результирующая цифра вовсе не так приятна.

У турков в планах 2 дредноута, поэтому 4 русских дредноута и являются минимальным вариантом флота. Более того, даже если взять вариант сверхдредноута, это не будет являться какой то уж сверхпроблемой для страны...

Линкоры вообще стараются не соваться туда, где их просто так утопят. Хотя не знаю, возможно, среди пытающихся Акцио Энни уничтожить, и линкоры были. Только вот немецким ЛК в ПМВ и обычные 180 с дальностью 30-35 км давить нечем, а у тех огневая производительность повыше будет.

Забавно. Сначала писали про безуспешные попытки линкоров подавить железнодорожные батареи во время ВМВ, а теперь пишите, что "возможно и линкоры были".

В реальности на сами набеговые операции их сподвигли немцы. Впрочем, имея 2*10*343 против 4*12*305 у противника, набегать можно на них особо не оглядываясь, т.к. держать в море или хотя бы готовности 1 постоянно больше 1-2 не получится.

Это типо признание, что дредноуты ЧФ всё таки нужны?

а после взятия Трапезунда особых успехов не наблюдалось, не?

Разгром 2 турецкой армии в успех не засчитывается по ходу...

 

??? Тогда вообще какой смысл? Проливы если и откроются, то только в большой войне, тогда 406 мм ЛК будут в строю одновременно с полноценной морской авиацией?

Если бы не война, США заложили бы свои Саут Дакоты ещё в 1917 году. Сколько там до нормальной авиации?

У турков дредноуты, у России благодаря попаданцам боеспособные лёгкие силы, +100 к РИ арте и авиация, как минимум способная при попытке турецких дредноутов сунуться к русскому берегу вывести за скобки их эскорт, позволив минным крейсерам торпедировать ЛК в полигонных условиях, как максимум утопить их самостоятельно. И да, начавшаяся в 1916 война вряд ли в нем же и закончится, так что турки имеют шанс полюбоваться на разгрузку над Стамбулом аналога ТБ-1.

Этот вариант немного не дотягивает до варианта использовать против дредноутов брандеры, успешность которого мне в своё время пытались доказать...

[Вандал]

Забавно. Сначала писали про безуспешные попытки линкоров подавить железнодорожные батареи во время ВМВ, а теперь пишите, что "возможно и линкоры были".

Это типо признание, что дредноуты ЧФ всё таки нужны?

Разгром 2 турецкой армии в успех не засчитывается по ходу...  

Если бы не война, США заложили бы свои Саут Дакоты ещё в 1917 году. Сколько там до нормальной авиации?

Этот вариант немного не дотягивает до варианта использовать против дредноутов брандеры, успешность которого мне в своё время пытались доказать...

[Вандал]

Угу. Эсеровского мятежа не будет?

Какой эсеровский мятеж? Если до него дойдет, то слив имел место быть значительно раньше. Тут уже попаданцам или прозренцам надо пускать пулю в лоб. Типа, Total Fail.

По Донбассу протоптались боши, центральнорадцы, Ворошилов, Деникин, Первая конная, красновцы.

Вы о чем? У меня такое впечатление, что мы о разных играх говорим. Вы на условия стартового поста посмотрите.

Изменено 13 Aug 2020 пользователем Вандал