военная авиация "микашевичской" Польши (обсуждение)

352 сообщения в этой теме

Опубликовано:


купили, там именно что лицензионная копия

Даже американцы, приобретя лицензию, провозились с внедрением в серию мотора года два, если не больше.

учту

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

купили, там именно что лицензионная копия

Ну, пример американцев показывает, что даже покупка лицензии ничего не решала. Вот такие тогда были лицензии. И, если Советы смогли, это ничего не говорит о том, смогли бы поляки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже американцы, приобретя лицензию, провозились с внедрением в серию мотора года два, если не больше.

если учесть, что с лицензионными копиями других движков (Вирливинд, Лорен-Дитрих) поляки в РЕИ внедряли их производство в среднем через два года после покупки соответствующих лицензий - до думаю и с 8-й Испано-Сюизой будет та-же картина (купят лицензиб в 1922, запустят в производство в 1924)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если учесть, что с лицензионными копиями других движков (Вирливинд, Лорен-Дитрих) поляки в РЕИ внедряли их производство в среднем через два года после покупки соответствующих лицензий - до думаю и с 8-й Испано-Сюизой будет та-же картина (купят лицензиб в 1922, запустят в производство в 1924)

Отнюдь. Принципиально другая технология. Блоки из дюралюминия у "Испаны" против индивидуальных штампованных цилиндров у "Лоррейна" и "Райта". Ну а, в чем-то аналогичный "Уайрлуинд" J-5/J-6 (головки делают литьем в кокиль) -- это середина 20-х, когда "Испано-Сюизу" внедрять уже поздновато.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ясно

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вот в середине 20-х с движками будет еще интереснее

в РЕИ в 1924 и 1926 годах проводились два конкурса на строительство нового авиазавода в Демблине

в РЕИ итоги конкурса 1924 года из-за коррупционеров из Франкпола (который в ЭАИ просто ен возникает вместе со всем его франкофильским лобби) подводить не стали, а конкурс 1926 года в РЕИ выиграла Шкода (которая обещала посредничество при покупке лицензий на движки разных фирм)

в конкурсах же в целом учавствовали следующие фирмы - Испано-Сюиза (только в первом, в 1926 выбыла), Фиат (только в первом, в 1926 выбыл), Шкода (влезла только во второй 1926 года), Изотта-Франсини, Бристоль и Роллс-Ройс

даже в РЕИ хотелки польских конструкторов склонялись к Роллс-Ройсу (и в РЕИ за Роллс-Ройс активно топили в РЕИ аж до 1932 г. несмотря на противодействие Департамента Аэронавигации, в 1931-1932 гг. даже разрабатывался вариант пулавчика под Росс-Ройс Кестрель (он должен был получить индекс Р-10)

а поскольку что в РЕИ, что в ЭАИ по условиям конкурса НОВЫЙ ЗАВОД БУДЕТ В СОБСТВЕННОСТИ ФИРМЫ-ПОБЕДИТЕЛЯ - то проблема "мистер Ройс не продайт ЛИЦЕНЗИИ отпадает - ибо заво то будет принадлежать его фирме)

а без франкофильского лобби в департаменте аэронавигации (которое задавили в РЕИ только к 1929 году, когда начали к Бристолю присматриваться) и с плохими отношениями с чехословаками - шансы на то, что конкурс выиграет именно Роллс-Ройс существенно возрастают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

да и опыт выпуска WZ-VIII первой серии с покупными Роллс-Ройс Игл очень даже хороший в ЭАИ

 

ну а в начале 30-х его сменит проектировавшийся в РЕИ пулавчик с Роллс-Ройс Кестрел (вот только с учетом того что что тут не будет скачки "а может быть испано, а может быть юпитер, а может быть лорейн нам ставить" то индекс у него будет не детермнинистичный Р-10 а меньший (скорее всего начальные Р-1 и Р-2 детерминистично разберут опытные версии и прототипы, а вот следующий Р-3 в ЭАИ получит то, что в РЕИ должно было получить индекс Р-10)

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Летные испытания показали, что P.8/II являлся наиболее эффективным и послушным в управлении самолет. Из всех истребителей серии "P" он считался самым лучшим и всерьез рассматривался вопрос о его серийном производстве. Пулавским и его сотрудниками было внимательно изучено большое количество V-образных двигателей водяного охлаждения, среди которых были моторы компаний Renault, Fiat, Avia и ряд других. Окончательный выбор пал на французский двигатель Lorraine Petrel, которым были заменены Hispano-Suiza, являвшийся более предпочтительным в 1930-31 годах, и на британский двигатель Rolls-Royce Kestrel.

Обозначение P.9 было присвоено подготовленному к серийному производству варианту с двигателем Lorraine Petrel, и прототип P.8/II, являвшейся представителем этой модели, иногда обозначается как P.9. Проект истребителя, оснащенного 550-750-сильным наддувным двигателем Rolls-Royce Kestrel получил обозначение P.10. 

Тем не менее, польская моторостроительная отрасль выступила категорически против запуска в серийное производство двух принципиально различных типов силовых установок и в 1932 году от перехватчиков, оснащенных V-образными рядными двигателями жидкостного охлаждения, отказались в пользу радиальных моторов воздушного охлаждения. Такому решению в какой то мере способствовало отсутствие аргументов со стороны Зигмунда Пулавского, трагически погибшего 21 марта 1931 года.

Silnik:
- PZL P-8/I- rzędowy Hispano-Suiza 12Mc o mocy nominalnej 368 kW (500 KM) i mocy maksymalnej 442-471 kW (600-640 KM),
- PZL P-8/II (P-9)- rzędowy Lorraine-Dietrich 12H ”Petrel” o mocy nominalnej 404 kW (550 KM) (wg [4]- 368 kW/500 KM) i mocy maksymalnej 497 kW (675 KM),
- w projektowanej wersji PZL P-10- rzędowy Rolls-Royce ”Kestrel” o mocy nominalnej 405 kW (550 KM) i mocy maksymalnej 552 kW (750 KM).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

схем Р-10 с Роллс-Ройс Кестрель увы не сохранилось, но вот как должен был выглядеть Р-9 с Лоррейном

чертежи

p8-2.gif

прототип

p8-2.jpg

понятно что с Кестрелем будет другая "морда" ибо движок другой, но зауженный фюзеляж, не считая морды, одинаков был что у прототипа Р-8/II (для которого планировался серийный индекс Р-9) что у планировавшегося Р-10 - только морды разные

а вот у РЕИ Р-6, Р-7, Р-11, Р-24 из-за движка воздушного охлаждения фюзеляж сделали почти круглым, а не зауженным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

P.Z.L._P.8-P.9-04_0.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по Испано и истребителям 1922-середины 20-х же мне видится так

итак, 1922 год - закупка лицензии на Испано-Сюизу, закупка лицензии на Фоккер Д.10, контракт на поставку 40 готовых машин самой фирмой Фоккер (на тот срок пока планировали разворачивать производство)

1923 как уже говорилось - российско-польская война

идут спешно дополнительные контракты на Фоккеры голландского производства (ибо развернуть своё не успели), в качестве временной меры также поляки возобновляют производство Балилы (в РЕИ они еще продолжали клепать до конца 1924 года, в ЭАИ от дальнейшего производства отказались в 1922 в пользу Фоккера, но т.к. его в производство внедрить не успели - временно восстанавливают их выпуск)

начало 1924 - таки начинают выпуск Фоккера Д.10 - правда в движками - американскими (Райт-Испано, который клон Испано-Сюизы)

производство самой Испано-Сюизы начинают сами поляки только в конце 1925, когда и движок, и самолёт уже устаревшие (но всё равно лучше балилы)

рубеж 1925/26 - конкурс на новый двигатель который выигрывает Роллс-Ройс

1926 - начало строительства нового моторного завода Роллс-Ройс в Демблине

1928 - первая его продукция

где-то 1927/28 - пока отечественные конструкторы еще "взлетают" - заказ у фоккера на версию под Роллс-Ройс, сперва вестимо английского производства

еще раньше, на рубеже 19256/27 - версия ллегкого бомбера-разведчика WZ-X под все тот-же Роллс-ройс

1930 - серийный альт PWS-10/15 под Роллс-Ройс вместо Лоррейна

1932 - серийный альт Р-10 с Роллс-Ройсом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


набросал примерный вид альт-пулавчика под роллс-ройс крестель

получилась очень красивая машинка (ИМХО даже более элегантная чем "самиый изящный из пулавчиков Р-8/II" - за счет более элегантного носа)

03ChbXzmXWU.jpg?size=894x411&quality=96&

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

получилась очень красивая машинка (ИМХО даже более элегантная чем "самиый изящный из пулавчиков Р-8/II" - за счет более элегантного носа)

и на экспорт будет хорошо идти

в РЕИ на пулавчики свои хотелки в начале и первой половине 30-х (в РЕИ на Р-7 и Р-11) решили закупить себе Румыния (хотелка на Р-7 и Р-11, закупили Р-11), Португалия (хотелка на Р-7 и Р-11 - в РЕИ контрракт сорвался), Турция (хотелка была уже на Р-7 в РЕИ закупили только Р-24), Греция (аналогично), Швеция (хотелка была уже на Р-7 потом на Р-11), Югославия (хотелка была уже на Р-7, потом на Р-11 но потом решили запилить Р-28),  Эстонии (хотелка на Р-11), Испании (контракт на Р-11 даже успели подписать в РЕИ но из-за ГВ не успели поставить), Японии (хотелка была на Р-11), Эфиопия (в РЕИ одну машину на рубеже 1935/36 во время войны уже купили - к ним уплыл второй прототип Р-24)

в ЭАИ Югославия и Румыния отпадают по политическим причинам, а вот остальные - пуркуа бы и не па? Особенно будут круто смотретья японские пулавчики

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


РЕИ объемы хотелок первой половины 30-х

Румыния - 60 машин

Турция - 72 машины

Греция - 24 машины

Португалия - 45 машин

Югославия - 20 машин

Япония - демонстрационный образец

Швеция - 20 машин

Эстония - 20 машин

Испания - 36 + 15 машин

Эфиопия - "сколько получится"

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

соответственно в ЭАИ будут следующие заказы

Турция - 72 машины

Греция - 24 машины

Португалия - 45 машин

Япония - 1 машина

Швеция - 20 машин

Эстония - 20 машин

Испания - 36 машин

Эфиопия - 6 машин

итого экспортные заказы на 224 машины

плюс отечественный заказ на 300 машин

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


да и ЛТХ шикарные для 1932 года

максимальная скорость 350 км/ч, крейсерская - 300 км/ч, скороподьемность 15,5 м/с (930 м/мин), вооружение - 2 курсовых синхронизированных пулемета, дальность 650 км

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на машинах выпуска 1932-1934 будет двигатель Kestrel IIS (646 л.с.) и 2 пулемета

на машинах выпуска 1935 - Kestrel VI (695 л.с.) и усиленное вооружение (в 2 вариантах - с 4 пулеметами или 2 пулеметами и 2 пушками)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


в целом же с двигателестроительной индустрией в Польше состоит так

"Урсус" в Чеховицах - занимается двигателестроением еще с дореволюционных времен, но дело в том что мощности не резиновые, а АВИАЦИОННЫЕ двигатели - лишь небольная часть продукции (которая включает в себя помимо них автомобильные, тракторные, танковые движки, корабельные дизеля, генераторы, трактора и т.д.) - т.е. у "Урсуса" позиция как у той обезьяны из анекдота - "а мне что, разорваться что-ли?"(с). Так что помимо SPA, Либерти и 8-й Испано-Сюизы конечно будут новые модели получатся (детерминистичный лицензионный Вирлвинд", отечественные "Морс", "Майор", "Юниор" и т.д.)

Польские Заклады Роллс-Ройса в Демблине - тут уже все ясно, обсуждали выше, в строю с 1928 года

есть также детерминистичная варшавская "Авиа" (не путать с чехословацкой тезкой, к ней она отношения никакого не имела), которая как и в РЕИ стартует с откапиталки "Ле Роне" и в целом завязана на Гном-Рон, но в ЭАИ нет давления на неё со стороны Денпартамента Аэронавигации на тему "нехрен конкурировать с фабрикой в Демблине" - а ну давай делай запчасти и по-субподряду Демблинской фабрики Юпитеры да Меркури - а поскольку тут в Демблине не Шкода с посредничеством от Бристоля, а Роллс-Ройс - то ниши совершенно разные. Конечно Юпитер просто не успеют, а вот где-то с 1934/35 выпускать лицензионный клон Гном-Рон 14К Мистраль Мажор - вполне будут (с с конца 30-х также и 14М Марс)

ну и в середине 30-х будет второй конкурс на строительства еще одного двигателестроительного завода в Окенче

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


упс, на реконструкции нос получился излишне массивный (чуть-чуть переборщил с диаметром ибо не учел что фюзеляж у машины сильно вытянут овалом вниз) - на днях поправлю

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

упс, на реконструкции нос получился излишне массивный (чуть-чуть переборщил с диаметром ибо не учел что фюзеляж у машины сильно вытянут овалом вниз) - на днях поправлю

вот актуальная исправленная версия

к слову - таки первый из свободных индексов это Р-6 - его она и получит

 

qvRcvygtS1M.jpg?size=1119x492&quality=96

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Р-10 (модернизация 1934/1935 гг.)

новый двигатель Kestrel VI вместо Kestrel IIS, количество пулеметов увеличено с 2 до 4, переделана кабина, новый 3-лопастной винт изменяемого шага

tJp4C6Vr8vs.jpg?size=1119x492&quality=96

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

итого

CWL P-6

годы серийного производства: 1932-1935

qvRcvygtS1M.jpg?size=1119x492&quality=96

двигатель Rolls-Royse Kestrel IIS (646 л.с.)

вооружение - два курсовых пулемета

Операторы:

- Польша (300 машин)

- Турция (72 машины)

- Португалия (45 машин)

- Испания (36 машин)

- Швеция (20 машин)

- Эстония (20 машин)

- Латвия (12 машин)

- Греция (12 машин)

- Эфиопия (6 машин)

- Япония (1 машина)

всего серийных машин 524

 

CWL P-10

годы серийного производства: 1935-1937

tJp4C6Vr8vs.jpg?size=1119x492&quality=96

двигатель Rolls-Royce Kestrel VI (695 л.с.)

вооружение - четыре курсовых пулемета

Операторы:

- Польша (200 машин)

- Болгария (38 машин)

- Греция (36 машин)

- Иран (30 машин)

- Афганистан (24 машины)

- Венгрия (20 машин)

- Испания (20 машин)

- Латвия (12 машин)

всего серийных машин 380

 

всего серийных Р-6 и Р-10 вместе взятых: 904 машины

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Р-6 и Р-10 в сравнении:

qvRcvygtS1M.jpg?size=1119x492&quality=96tJp4C6Vr8vs.jpg?size=1119x492&quality=96

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, простите что прерываю, но, помнится, вы обещали мне подсказать по поводу развития польской авиации в моей альтернативке, а также по составу оной на лето 1927 года (и возможно по поводу боевого применения в ходе конфликта с Советской Россией) :)

 

(Вкратце напомню: есть поход в 1920 на Киев, неудачный, ответный ход красных остановился на линии Керзона при посредничестве англичан. Граница - Буг и Неман (Черемха - Гайновка - Наревка - Семянувка - р.Свислочь, Гродно - распополамленный советский и польский город), Сувалки и дальше на север до Ковны - польские (ну а Ковно, соответственно - распополамленный польско-балтийский), собственно за Неманом лежит белогвардейски-остзейское государство Балтенланд. Галиция независима и дружит с Советской Россией (против поляков), Венгрия советская, зато Грузия нет. Переворот Пилсудского на год раньше, тяга к реваншизму с обеих сторон, у одних молодёжь во главе с Тухачевским и Уборевичем хочет сходить до Варшавы, у других такая же молодёжь с Лисом-Кулей соответственно не прочь прогуляться до Минска, в 1927 Коверда застрелит посла Литвинова и понеслось)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас