военная авиация "микашевичской" Польши (обсуждение)

352 сообщения в этой теме

Опубликовано:


спасибо что напомнили, коллега, обязательно этим займусь на днях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


разбирал статью Маевского по делу Франкпола и в очередной раз убедился, что отсутствие франкофильского лобби и отодвигание эндеков от власти (напомню, что они пролетают в ЭАИ после довыборов в польскую учредилку в 1920 от "кресов", которые в РЕИ не состоялись из-за войны) - лютая альтпозитива для польского авиастроения и авиамоторостроения

ибо Франкпол был ТАКОЙ коррупционной шарашкиной конторой что мама не горюй

создали её в 1921 году под обещание поставить и построить в Польше за 10 лет тысячи самолётов и моторов (буквально тысячи, договор предусматривал строительство к 1931 2650 самолётов и 5300 двигателей к ним)

крышевали это дело глава Департамента Аэронавигации генерал Загурский (эндек до мозга костей и личный враг Пилсудского) и поставленный французами во главе 4-го департамента ФРАНЦУЗ Арман Leveque (не уверен как правильно произносится фамилия)

все эти годы Франкпол выкачивал миллионы из польского бюджета (Маевский очень ярко характеризует это как "грабеж скарбу паньства")

собственно в чем он выражался:

- по договору Франкпол обязался построить заводы а до их постройки закупать самолёты и моторы

- закупал он их, как выяснилось, по завышенным ценам выше среднеевропейских (разницу кладя себе в карман) причем закупал откровенный хлам

- поскольку Франкпол дико наживался на закупках, строить заводы он не спешил, кормя постоянно поляков "завтраками" - и только в 1926 году (в 1926, Карл) от него смогли добится "мы клятвенно обещаем построить первые 10 самолётов" (ДЕСЯТЬ, Карл!) - но конгда Франкпол накрылся то выяснилось - что вся его матбаза это недостроенный корпус завода в Демблине, закупленное в качестве станков по конским ценам откровенно б/ушное ломье и, вестимо, ни одного построенного самолёта и мотора (зато польские ВВС были затарены закупленным Франкполом летающим хламом на котором летать было элементарно опасно)

кроме того, Франкпол люто давил любые попытки конкурентов построить какое-то производство, как он умудрислся не задавить действующих Плаге и Лашкевич с Урсусом - это уму непостижимо (а вот завод CWL "благодаря" Франкполу был почти уничтожен и начал возрождаться только в 1928 году уже как PZL)

вся бы эта шайка-лейка процветала бы и дальше, если бы не переворот Пилсудского который просто вымел эндеков которые были его врагами и которые все это крышевали - после чего началоось расследование того сколько Франкпол наворовал

ИЧСХ, Загурский до суда не дожил и был убит при очень подозрительных обстоятельствах (походу, слишком много знал о Франкполовской коррупции т.к. её крышевал получая свою долю, а мертвые не кусаются и не дают показаний как известно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а полкольку Франкпол был, как это принято говорить сейчас СП, в котором основная доля была у французской стороны - то в ЭАИ сия шарашкина контора просто не возникнет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кроме того, Франкпол люто давил любые попытки конкурентов построить какое-то производство, к

а до франкпола в 1920-1921 этим занималось просто франкофильское лобби

в РЕИ в первой половине 20х был из-за этого сорван вагон и маленькая тележка лицензионных соглашений - с Аирко (который Де Хевиланд), Хандлей Пейдж и Австро-Даймлером

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по аввстро-даймлеровским 360-400 сильным движкам (оба есть в списке выпускающихся на 1921 год)

http://www.theaerodrome.com/forum/showthread.php?t=20299

https://airandspace.si.edu/collection-objects/austro-daimler-d-35-v-12-engine/nasm_A19731561000

австрийцы предлагали еще в 1920 лицензионный выпуск, но в РЕИ франковильское лобби все зарубило под предлогом "будет контракт с австрийцами - не будет тогда французских поставок"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на WZ-VIII De-Ze-Pe он отлично пойдет (тем более что Роллс-Ройс Игл поляки успели для них закупить что в РЕИ что в ЭАИ только 56 штук и по любому для крупносерийного выпуска "Де-Же-Пе" понадобится другой движок, т.к. на массовый выпуск Роллс-Ройсов тупо не хватит

а самолетик был ох как хорош (в РЕИ прототип угробили во время эвакуации 1920 года)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а самолётик ох как хорош (его доработанная к середине 20-х версия WZ-X под новый движок мало чем уступала 25-му Поте)

а первоначальный 1920 года - так вообще класс

WZ-VIII "De-Że-Pe"

preview_WZ-VIII_De-Ze-Pe.jpg

WZ-VIII_De-Ze-Pe_rys.jpg

Konstrukcja:
Dwumiejscowy dwupłat o konstrukcji drewnianej.
Płaty prostokątne, dwudźwigarowe, kryte płótnem, usztywnione miedzy sobą słupkami i drutami. Lotki na skrzydłach górnych i dolnych.
Kadłub drewniany kryty sklejką. Osłona silnika z blachy aluminiowej. Zbiornik paliwa w przodzie kadłuba, za silnikiem. Kabiny odkryte. Kabina pilota osłonięta z przodu wiatrochronem.
Stateczniki kryte sklejką, stery płótnem.
Podwozie stałe, osiowe amortyzowane sznurem gumowym.

Uzbrojenie- 1 stały karabin maszynowy pilota strzela­jący przez śmigło oraz 1 ruchomy karabin maszynowy Lewis obserwatora. Pod dolnym płatem wyrzutniki bombowe.

Silnik:
- WZ-VIII- chłodzony wodą, Rolls-Royce ”Eagle” o mocy 265 kW (360 KM). W publikacjach wymieniany jest również silnik Austro-Daimler o takiej samej mocy. 


Dane techniczne WZ-VIII (wg [3]):
Rozpiętość- 12,0 m, długość- 8,1 m, wysokość- 3,1 m, powierzchnia nośna- 40,0 m2.
Masa własna- 1200 kg, masa użyteczna- 600 kg, masa całkowita- 1800 kg.

т.е. вариант установки Австро-Даймлера предусматривался изначально как резервный

так что после первой серии с Роллс-Ройлс Игл в 360 л.с.

на последующих будет Австро-Даймлер D-35 в 400 лошадок

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Роллс-Ройс и/или Австро-Даймлер планировались на серийные, к моменту запуска первого прототипа (того что угробили в РЕИ во время эвакуации) Роллс-Ройсы получить еще не успели и испытывали с нештатным движокм (с каким фиг знает, но с 6-цилиндровым, в то время как и Игл, и 35-й австро-даймлер - 12 цилиндровые, на реконструкции же именно что прототип с 6-цилиндровым)

конечно надо будет дорабатывать планер и т.д., но в серию машинка пойдет с 1922 года (как раз 1920-1921 уйжет на доработку прототипа, получение движков и т.д.)

и, соответственно

WZ-VIII будет у первой серии с Rolls-Royce Eagle VIII в 300 л.с.

WZ-VIIIbis которых будет куда больше с Austro-Daimler D-35 (позднее - его лицензионный клон Ursus AD-35) в 400 л.с.
 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но с 6-цилиндровым

с учетом того что как раз тогда закупались запчасти для запланированных к закупде Ке-Хевиландов - то скорее всего на прототипе стоял Армстронг Сиддли Пума

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


а вот как должен будет выглядеть серийный WZ VIII с Роллс-Ройсом

LexLVjws0KA.jpg?size=660x306&quality=96&

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, пригодится:

http://www.samolotypolskie.pl/

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати:

http://www.samolotypolskie.pl/uploads/Products/product_3296/Zodiac_VZ-11_Lech_05.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


спасибо, коллега

PS этим сайтом я тоже активно пользуюсь

 

единственное что - перенесу в обсуждение авиации мира (для неё у меня отдельная тема)

Кстати:

а фото аэростата откуда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а фото аэростата откуда?

Польский "Лех" же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

спасибо, коллега!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


прототип "десятки" 1924 года

RrnjR1FKjWg.jpg?size=643x338&quality=96&

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

спасибо, коллега!

Пожалуйста!

Если нужна помощь будет по чему-то автономному - I'm your man)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а самолётик ох как хорош (его доработанная к середине 20-х версия WZ-X под новый движок мало чем уступала 25-му Поте)

Для прототипа, выпущенного аж в четырех экземплярах, утверждать, что он почти не уступал серийно машине, размноженной тысячными сериями, это очень смело.

WZ-VIIIbis которых будет куда больше с Austro-Daimler D-35 (позднее - его лицензионный клон Ursus AD-35) в 400 л.с.

Насколько мне известно -- 380 л.с. при 1500 об/мин. При этом масса 465 кг (у Роллс-Ройсов -- 409-436 кг) Есть еще нюанс. "Роллс-Ройс" и в военное время имел ресурс 200 часов, "Австро-Даймлер" таким похвастаться не мог. Именно благодаря высокой надежности "Роллс-Ройс" был так популярен в 20-е.

закупал он их, как выяснилось, по завышенным ценам выше среднеевропейских (разницу кладя себе в карман) причем закупал откровенный хлам

Это "Потез-25" хлам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это "Потез-25" хлам?

Потез-25 начали закупать уже после того как Франкпол рухнул

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько мне известно -- 380 л.с. при 1500 об/мин. При этом масса 465 кг (у Роллс-Ройсов -- 409-436 кг) Есть еще нюанс. "Роллс-Ройс" и в военное время имел ресурс 200 часов, "Австро-Даймлер" таким похвастаться не мог. Именно благодаря высокой надежности "Роллс-Ройс" был так популярен в 20-е.

понимаю, но Роллс-Ройс лицензию не продаёт на свои движки, а Австро-Даймлер - да, так что тут полякам именно что польстит независимость от зарубежных поставок. Хотя к середине 20-х в Австро-Даймлере таки разочаруются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потез-25 начали закупать уже после того как Франкпол рухнул

первые Потезы-25 были закуплены осенью 1926 года, а основная их закупка была в 1927-1928 гг.. Франкпол же "ой всё" в мае 1926 года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

понимаю, но Роллс-Ройс лицензию не продаёт на свои движки, а Австро-Даймлер - да, так что тут полякам именно что польстит независимость от зарубежных поставок.

ибо не забываем, что в ЭАИ Польша в первой половине 20-х вовсе не "любимчик Антанты" а в довольно таки непростой внешнеполитикеской ситуации находится. Так что возможность гарантировано иметь СВОЁ, пусть не столь надежное как покупное - тут будет очень дорого цениться. Это уже в конце 20-х начале 30-х, когда границы "устаканятся" Польша сможет иметь куда бОльший выбор в плане того что и как покупать, а в первой половине 20-х ситуация очень напряженная

я и сам знаю что Роллс-Ройс Игл куда лучше Австро-Даймлера, но при моделировании исходил именно из учета вышеозвученного обстоятельства

ибо хотя Польша первой половины 20-х в ЭАИ хоть и не в такой блокаде как РЕИ ранняя Германия или РЕИ Советы той поры, но тоже "не самая рукопожатая держава Европы", ситуация изменится только во второй половине 20-х (тогда и границы устаканятся, и англо-французские противоречия усиливаться начтунт, так что с конца 20-х поляки очень даже будут Роллс-Ройсами закупаться, но ситуация первой половины 20-х в ЭАИ совсем иная в этом плане)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для прототипа, выпущенного аж в четырех экземплярах, утверждать, что он почти не уступал серийно машине, размноженной тысячными сериями, это очень смело.

тут я опирался на оценку машины самими поляками, все претензии к ним

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ибо не забываем, что в ЭАИ Польша в первой половине 20-х вовсе не "любимчик Антанты" а в довольно таки непростой внешнеполитикеской ситуации находится. Так что возможность гарантировано иметь СВОЁ, пусть не столь надежное как покупное - тут будет очень дорого цениться. Это уже в конце 20-х начале 30-х, когда границы "устаканятся" Польша сможет иметь куда бОльший выбор в плане того что и как покупать, а в первой половине 20-х ситуация очень напряженная

к тому-же хоть Урсус и занимается двигателестроением с дореволюционных времен, но за время войны оборудование сильно пострадало и в первой половине 20-х (до РЕИ реконструкции завода в 1924-1927 гг.) качество продукции было по любому невысоким (например РЕи урсусовские "фиаты" начала 20-х (выпуска 1921-1922 гг.) в основном запомнились тем, что очень хорошо горели. Так что по любому Роллс-Ройсовского качества в начале 20-х Урсус добиться не сможет (а вот уросововские движки конца 20-х были уже очень качественными, но как я сказал, перед этим была глубокая модернизация завода в 1924-1927 годах)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так что я тут рассуждаю не столько из того "что было бы идеальным вариантом" сколько из того "на что можно рассчитывать из внешнего положения в первой половине 20-х и отечественных технологических возможностей" которые в первой половине 20-х очень далеки от идеала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас