Швецов М-64, М-65

[Crusader]

Не 110, а 150 и он четырёхблочный.Х-образный. 

 Возможно. А ВК-110 тогда что?

[Crusader]

 А, нашёл - ВК-110 - это V12 на 2100 л/с. А ВК-150 - это Х24 на 3700 л/с.

[sigulin.maxim]

ВК-110 - это V12 на 2100 л/с. А ВК-150 - это Х24 на 3700 л/с

какой смысл был городить все эти поделия, если по большому счету у климова ничего кроме ВК-105 не заработало? В нормальной стране, руководителя подобного подразделения выкинули бы на улицу без выходного пособия, а инженеров перевели на более подходящие им по уровню компетенции проекты...

[Crusader]

какой смысл был городить все эти поделия, если по большому счету у климова ничего кроме ВК-105 не заработало?

 Вообще-то, ВК-107 заработал.

[Stenda G]

В нормальной стране

Инженеры Райт и Даймлер Бенц с горящими Р-3350 и Дб-610 нервно засмеялись. 

[Павло Костур]

какой смысл был городить все эти поделия, если по большому счету у климова ничего кроме ВК-105 не заработало? В нормальной стране, руководителя подобного подразделения выкинули бы на улицу без выходного пособия, а инженеров перевели на более подходящие им по уровню компетенции проекты...

Тут можно посчитать процент доверенных до серии, с приемлемым ресурсом и надёжностью, авиамоторов во всех нормальных странах. По результату и оценить Климова 

И это в стране, где 10 лет назад ничего, кроме освоения готового, с приобритением лицензии, кураторством и тех поддержкой, не получалось? Ну, М-11 пропустим... 

Полученный результат - успех.

И где взять тех квалифицированных инженеров-конструкторов для всех КБ, заводов плодящихся-делящихся, как стволовые клетки?

 

[Stenda G]

Тут можно посчитать

немного промахнулись с постом на который отвечаете. 

Тут можно бы привести недавние лекции Михаила Мухина на Ютубе или отослать к его книгам по истории авиапромышленности. Но для любителей "нормальных стран" это слишком сложно для восприятия. 

[Monsieur R]

В нормальной стране, руководителя подобного подразделения выкинули бы на улицу без выходного пособия, а инженеров перевели на более подходящие им по уровню компетенции проекты...

В "нормальной стране" с аналогичным стартовым уровнем просто сидели бы на жеппе ровно, в лучшем случае потихоньку шлепая устаревающие лицензионные моторы. Ну а запаса ИТР просто бы не было, как такового.

[sigulin.maxim]

ВК-107 заработал

он ставился только на як9у и все проблемы самолета связывали с ненадежным двигателем

В "нормальной стране" с аналогичным стартовым уровнем просто сидели бы на жеппе ровно, в лучшем случае потихоньку шлепая устаревающие лицензионные моторы.

так я а я о чем? Ах, да - "нормальная страна" как минимум просто бы купила лицензию на современный двигатель. Кстати советы тоже пытались, но желание осчастливить финнов советской властью оказалось важнее...

для любителей "нормальных стран"

да, я хотел бы для России и русских "нормального" развития, но вам как любителю "самых эффективных менеджеров" этого не понять. Хер ли - бабы еще нарожают...

 

 

[Вандал]

Вообще-то, ВК-107 заработал.

ВК-106 тоже заработал, хоть и не в том варианте, как задумывался. Другое дело, что выгоднее оказалось продолжать производство ВК-105, в который внесли рад усовершенствований от ВК-106. Эта модификация известна как ВК-105ПФ2.

[dragon.nur]

В нормальной стране

Зачем-то "в нормальной стране" зачем-то построили целый ряд турбокомпаундных двигателей, мало того, что тяжёлого топлива, так ещё и двухтактных с высоким наддувом, хотя "поршни" уже вовсю вытеснялись вполне обыкновенными к тому времени турбовинтовыми. 

Страна -- Британия, фирма -- Напье (Нэпир), двигатели -- Номад 1 и 2.

А

вам как любителю

пороть херню в объективно проверяемой теме...

[Crusader]

он ставился только на як9у и все проблемы самолета связывали с ненадежным двигателем

 Як-9У, Як-9П, часть прочих модификаций Як-9. И не сам двигатель, а система охлаждения..)

ВК-106 тоже заработал, хоть и не в том варианте, как задумывался.

 А, так довели всё-таки?

 К слову, помимо Y-образного М-120 был ещё Н-образный М-130 на тех же агрегатах М-105. Планировали до 2.400 л/с снимать.

Эта модификация известна как ВК-105ПФ2.

 Ну, Як-3У с АШ-82 выдал 700+ км/ч, что на уровне Як-3 ВК-107. Есть мнение, что Як со "звездой" был бы не хуже Яка с перефорсированной "Испаной", если бы не похеренная культура производства (ибо, когда Ла-5фн сделали по технологии и порядочно зализали - то он и без смены движка выдал на 30-40 км/ч больше, чем обычный Ла-5фн).

 

 

[Crusader]

Зачем-то "в нормальной стране" зачем-то построили целый ряд турбокомпаундных двигателей, мало того, что тяжёлого топлива, так ещё и двухтактных с высоким наддувом, хотя "поршни" уже вовсю вытеснялись вполне обыкновенными к тому времени турбовинтовыми. 

 Ну-у... Турбокомпаундами упарывались тогда все: Рейх, Соединительные Штаты, Союз, Британия... Другое дело, что в СССР и США быстро бросили ибо быстро соорудили ТВД. А вот у британцев всё, видимо, было не так хорошо с этим делом. Пришлось жрать, что дают..)

 К слову, немного в сторону: оказывается, по поршневым истребителям с ВРДК упарывались не только в СССР, но и в Италии.

[sigulin.maxim]

Зачем-то "в нормальной стране" зачем-то построили целый ряд турбокомпаундных двигателей, мало того, что тяжёлого топлива, так ещё и двухтактных с высоким наддувом, хотя "поршни" уже вовсю вытеснялись вполне обыкновенными к тому времени турбовинтовыми. 

ну построили и построили... Я насколько помню реактивные двигатели купили именно в "нормальной" стране. И ВК-1 в девичестве был Ролс-Ройсом, ах да! Райт с Климовым уже не работал

пороть херню

вам никто не запрещает...

не сам двигатель, а система охлаждения

как будто одно и другое не является частью единой силовой установки. Но блин! ни у одного поршневого двигателя Климова после ВК-105, систему охлаждения так и не довели...

британцев всё, видимо, было не так хорошо с этим делом

все у них было нормально, были просто ресурсы и на "полет фантазии"

[Crusader]

как будто одно и другое не является частью единой силовой установки.

 Ну, как бы, нет. Вполне меняется и порой даже без серьёзной переделки.

 Собственно у ВК-107 всё дело было в нечеловеческой компоновке, то ли топливопроводов, то ли выхлопной системы, которая мешала нормальному отводу тепла. Потом это пофиксили, а потом на ВК-108 ещё и развал цилиндров увеличили. Собственно, если бы взяли тот же Як-9, но выбросили мотор-пушку, компенсировав крылом от Як-7 М-82 с двумя авиапушками и за счёт этого усилили бы систему охлаждения - то вышла бы прям конфЭтка, при виде которой всякие "Мустанги" - плакали бы тихонько в сторонке.

 Потому что 700+ км/ч и 4 ствола - это сильно.

[Crusader]

Я насколько помню реактивные двигатели купили именно в "нормальной" стране.

 Решили, что проще будет купить за бугром. А так-то, РД-1 с тягой в 531 кН - ещё в 1939 был сделан, а С-18 на 1231 кН начали разрабатывать в 1943. Так что к концу войны уже пилился условный РД-2 и дорабатывался С-18, у которого были проблемы с топливной аппаратурой. 

Изменено 8 May 2021 пользователем Crusader

[sigulin.maxim]

Собственно у ВК-107 всё дело было в нечеловеческой компоновке

ага. что собственно и говорит о Климове как о конструкторе. Человек сначала развивал Испану, потом Ролс-Ройс. Своего ничего не изобрел. После войны - получив достаточно ресурсов, проявил себя неплохим организатором, как конструктор величина крайне сомнительная...

Решили, что проще будет купить за бугром. А так-то

вам не кажется, что это очень похоже на известный анекдот про бабушкины яйца?

 

[Crusader]

 Оффтопну ещё малёхо..)

 

 Собсна, многие вещи СССР мог бы и не покупать: американцы свои ТРД - тоже не сразу до ума довели, а у немцев среди трофеев были, например, 2-ступенчатые ТРД с тягой за 1.5 тонны и с 2-ступенчатой подачей горючего, решавшей проблемы помпажа, возгорания и взрывов при активной работе акселератором. Но решили, как решили ибо надо было что-то вот прям сейчас, а не что-то получше, но потом.

 

[dragon.nur]

Райт с Климовым уже

JFYI никогда не работал

Турбокомпаундами упарывались тогда все

Не настолько ё-нутыми. И не в 1949 году.

в СССР и США быстро бросили ибо быстро соорудили ТВД. А вот у британцев всё, видимо, было не так хорошо с этим делом

Да? А Фейри Ганнет всему миру в том же 1949 приснился? И это уже серийный двигатель на предсерийном самолёте.

 

 

[Crusader]

Да? А Фейри Ганнет всему миру в том же 1949 приснился? И это уже серийный двигатель на предсерийном самолёте.

 Кстати, про него забыл, да. И про "Виверну" - тоже.

 Ну, тогда не знаю даже. Инерция мышления и неприоритет программ стратегов? В конце-концов, у них там из подобных проектов один только "Виндзор" 1943 года, а так - до 50-х верхом на "Ланкастерах" летали.

Не настолько ё-нутыми. И не в 1949 году.

 В-54 и Ту-85 не согласны..)

 

Изменено 8 May 2021 пользователем Crusader

[sigulin.maxim]

JFYI никогда не работал

ну так то да, согласен. С райтом Шевцов работал, Климов испану растягивал...

[Crusader]

ага. что собственно и говорит о Климове как о конструкторе.

 Партия сказала надо XD

 В Рейхе, вон - партия сказала и Рейх остался без адекватного тяжёлого истребителя и стратега, а когда дошло, что сотворили дурь - над головами уже стада В-17 кружились и пить "боржоми" было поздно.

вам не кажется, что это очень похоже на известный анекдот про бабушкины яйца?

 А вам не кажется, что шарманка про ничего не смогли сами сделать - уже не то, что давно сломалась, а уже в утиль сдана? А то я тоже могу напомнить, что "Мустанг" без британского двигателя был унылым калекой, а нормальный бомбардировщик в США так и не смогли создать, купив "Канберру". И что в итоге? Обняться и обоим по известному адресу пойти?)

Я уж смолчу, что вообще все американские авиапушки - 1940-х годов - это потомки немецких разработок, в отличие от. Как и британские и французские, кстати.

[dragon.nur]

Ту-85

Его АШ-2 -- как раз последний двигатель, который выпустило КБ Швецова. А М-251 (ВД-х) и компания были даже раньше. И, да, швецовское КБ по той самой квалификации распустили. Т.о. тезис о нормальности страны -- подтверждён.

Изменено 8 May 2021 пользователем dragon.nur

[Crusader]

Его АШ-2 -- как раз последний двигатель, который выпустило КБ Швецова. А М-251 (ВД-х) и компания были даже раньше. И, да, швецовское КБ по той самой квалификации распустили. Т.о. тезис о нормальности страны -- подтверждён.

 М-501 и турбокомпаунд на базе АШ-73?

 Но это уже чисто из вредности..)

 Убедили.

 

[Вандал]

А, так довели всё-таки?

Дефекты были -- сальники, по-моему, текли. Но партию в несколько сот штук выпустили в 1943 году. Доводить не стали, предпочли сделать ВК-105ПФ2.