Религия и Наука у Пришельцев


154 posts in this topic

Posted

Модераторам - насчёт вероятного "несоответствия уровню форума" - если уж у нас размещают и обсуждают темы про дворцы и сиськи при коммунизме или реформах политеистической веры , то поговорить об отсутствии христианства и наличия науки у пришельцев, наверное, всё-таки, можно?

Форумчанам - тема не про отношение христианских конфессий к существованию инопланетного разума, а про неоднократно высказывавшиеся на ФАИ мысли некоторых коллег, что без христианства наука попросту не возникла бы.

https://storage.theoryandpractice.ru/tnp/uploads/image_unit/000/037/570/image/base_b016886a0d.jpg

Есть люди, в том числе и на ФАИ, которые считают принципиально невозможным развитие науки и техники без христианства.

   Спорить с этим можно долго и упорно, но, если взять подобное утверждение за аксиому, в общем-то, получается своеобразная космическая альтернатива, в которой инопланетные разумные расы так и не смогли (и не смогут никогда) подняться в уровне научно технического развития выше, условно говоря, нашей эпохи "Возрождения" просто потому, что не являлись/являются частью христианской конфессии...

   С другой стороны, если взять подобное утверждение за аксиому, насколько вероятно достижение инопланетной цивилизацией космоса за счет не линейного технического развития на основе спорадических и бессистемных открытий?

Для примера разумные ящеры иилане из "Эдема" - они хоть и "земляне", но вполне альтернативны, правда, в космос они не смогли

Цивилизация иилане́ развивалась не несколько тысяч лет, как человеческая, а много миллионов лет и стоит на высоком уровне. Но она является не механически-технологической, как человеческая, а биотехнологической. Иилане́ не используют огонь, известный только учёным как лабораторный феномен, но умеют модифицировать геном биологических организмов и создавать новые биологические формы. Вся материальная культура иилане́ представляет собой генно-модифицированные формы жизни. Иилане́ живут в городах, состоящих из различных растений, рост которых направляется так, что они создают помещения любого размера. Они едят мясо разводимых ими животных, а также вылавливают рыбу и другие морепродукты. Для согрева они используют живые плащи. Перемещаются на дальние расстояния они на сухопутных животных, на полуразумных живых «лодках» и в трансконтинентальных живых транспортниках — урукето (uruketo), генетически модифицированных ихтиозаврах. Иилане́ используют живых существ, служащих им в качестве оружия против хищников (и впоследствии людей), микроскопов и других лабораторных инструментов, средств фотографирования и видеозаписи.

 

В общем, интересны ваши мнения и мысли на этот счёт...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему Вы считаете, что Христос пришёл исключительно к людям, а не ко всем разумным существам во Вселенной одновременно? Или не одновременно? Может, люди были одними из последних, да к тому же нифига в его учении не поняли, а самого Христа распяли, из-за чего их дружно презирают все христиане Вселенной и именно по этой причине не хотят с нами контачить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что увидит инопланетный христианин в так называемых «христианских странах»? Что люди не только предали пришедшего к ним Спасителя жестокой казни, но ещё и гордятся этим своим деянием, в честь которого понастроили «соборов», в каждом из которых красуется изображение Бога в состоянии жутких мучений, которым его предали люди.

 

Кровожадные дикари, одно слово. Счастье ещё, что как истинные христиане, инопланетяне не стали уничтожать всех грешников, а всего лишь денно и нощно молятся об их прозрении и спасении. Луч надежды блеснул в XX веке, когда жители некоторых стран стали уничтожать памятники зверству и нравственной деградации их предков, но увы, продлилось это отрезвление слишком недолго.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для примера разумные ящеры иилане из "Эдема" - они хоть и "земляне", но вполне альтернативны, правда, в космос они не смогли

Иилане все таки больше фентези. Под мир с научным прогрессом без системного подхода больше подходит Делена Эст

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

flick-the-thief-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что увидит инопланетный христианин в так называемых «христианских странах»? Что люди не только предали пришедшего к ним Спасителя жестокой казни, но ещё и гордятся этим своим деянием, в честь которого понастроили «соборов», в каждом из которых красуется изображение Бога в состоянии жутких мучений, которым его предали люди.

В православных да, в католических вроде не всегда, в протестантских просто кресты без всяких жутких мучений. В общем при таком ходе мыслей они найдут и некровожадных

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

считают принципиально невозможным развитие науки и техники без христианства

 

 

Забыли  науку Египта...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в протестантских просто кресты без всяких жутких мучений

 

Всё равно все они похваляются орудием казни Бога и выставляют его на всеобщее обозрение, как символ сего «славного» деяния их далёких предков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

наука основана на наборе базовых постулатов-например о неизменности и универсальности законов природы, а также о их познаваемости человеком.Что связано с набором идей монотеизма.Но только в западноевропейском варианте

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

принципиально невозможным развитие науки и техники без христианства.

без католичества которое не совсем христианство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

...

И в древнем Египте, и в древнем Китае, и в древней Греции, и в раннем Исламском мире... - как наука, так и прикладные технологии - вполне себе развивались - при самых разных религиозно-философских системах...

...

Католический, а затем и протестантский мир - стали успешно развиваться в научно-технологическом направлении - не из-за превосходства своей религиозно-философской системы  - а из-за особенностей своего общественного и хозяйственного уклада.

...

Посмотрите на Японию - с середины 19 века - и на Китай - с середины 20 века !

...

А вот в Христианском мире - с 5 по 10 век - "Тёмные века"...

...

Так что - и у инопланетян - может быть достигнут вполне удовлетворительный научно-технологический уровень - при самых разных религиозно-философских системах :

и при похожей на Ислам или Иудаизм, и при похожей на "систему Толкина" (вообще-то нечто подобное - было в древнем Египте - но там образ Единого Всевышнего - был оттеснён на периферию), и при похожей на античную Элладу, Японию или Китай...

...

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот оно - объяснение астросоциологического парадокса! (а заодно и руководство к действию - что надо делать земной цивилизации).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Математика и астрономия были и в мусульманских странах, а иудаизм не помешал евреям создать если не большую, так лучшую часть современной науки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

которые считают принципиально невозможным развитие науки и техники без христианства.

Без христианства или без религии, проповедующей концепции, схожие с христианскими?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И в древнем Египте, и в древнем Китае, и в древней Греции, и в раннем Исламском мире... - как наука, так и прикладные технологии - вполне себе развивались

Нет. Наука началась с Галилея. До него была только математика. Но математика, по Файнману, - не наука.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"Ди" сказал: которые считают принципиально невозможным развитие науки и техники без христианства.

 

Без христианства или без религии, проповедующей концепции, схожие с христианскими?

...

wps сказал: И в древнем Египте, и в древнем Китае, и в древней Греции, и в раннем Исламском мире... - как наука, так и прикладные технологии - вполне себе развивались

 

Нет. Наука началась с Галилея. До него была только математика. Но математика, по Файнману, - не наука.

...

И в древнем Египте, и в античной Элладе, и в старом Китае, и в мире Ислама - 

вполне себе развивалисть "прикладные технологии".

А наряду с ними - вполне накапливалось и теоретизировались "фундаментальные знания".

...

Галилей - это уже начало 17 века -

когда "мир Христианский" - уже переставал быть "христианским"... - 

...

К концу 17 века - "Запад" - или "Западно-христианская цивилизация" -

это уже не "христианская" - а "мир Цивилизованный". -

"Христианство" - осталось там только как "вывеска" -

всё равно как "коммунизм" -

в СССР с середины 1960-х или в Китае с середины 1970-х...

... 

...

Европа 12...16 веков - больше всего похожа на Финикию или на античную Элладу. - 

Там - и в Финикии, и в Элладе - были религиозно-философские системы - очень отличающиеся от "христианства".

...

Можно представить подобное общество - но без "универсальной" Римской Империи и последующего нашествия варваров. - И эти "полисы" - вырастут в подобие поздне-средневековой Швейцарии  или  Голландии - и примкнувших Северо-Американских Штатов...

...

"Универсальная" Римская Империя - пришла к "монополии". - А при снижении "конкуренции", то есть "естественного отбора" или "обратной связи"  - происходит "окостенение", или - по-научному - "застой".

...

Когда я анализировал - с одной строны - проект ОСУ Глушкова, а с другой стороны - реформу Косыгина-Либермана - я вспоминал именно "окостенение" Римской Империи... - "Римская Империя времени упадка" - очень похоже на "Совковый Совок" - Общий Кризис Реального Социализма...

...

Западная Европа - превзошла Античность и примкнувшую Византию - в 12...13 веках,

а "мир Ислама" - в 16...17 веках.

...

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

без христианства наука попросту не возникла бы.

Христианство тут вообще не причем. Христианство с его верой в чудеса и "на все воля Б-жья", как раз помеха науке. 

Для науки полезна любая философская идея о том, что мир управляется четкими законами, а не волей левого мизинца Б-женьки. А это в принципе почти любая античная философия. Так что наука прекрасно вырастит из античной философской мысли без всякого христианства. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему Вы считаете, что Христос пришёл исключительно к людям, а не ко всем разумным существам во Вселенной одновременно

Интересно посмотреть на ктулхуподобного Христа с десятью тентаклями...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Католический, а затем и протестантский мир - стали успешно развиваться в научно-технологическом направлении - не из-за превосходства своей религиозно-философской системы  - а из-за особенностей своего общественного и хозяйственного уклада.

Именно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так что - и у инопланетян

Начнем с того, что у инопланетян вовсе может не быть никакой религии. И вообще религиозного мировоззрения. 

Edited by жанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у инопланетян вовсе может не быть никакой религии. И вообще религиозного мировоззрения. 

...

В Западной Европе к концу 17 века - от "религии" - осталась только "вывеска".
Это - как "коммунизм - великая мечта китайского народа".

...

И именно в 17 веке - как раз после Галилея - начиная с Ньютона с Лейбницем - 

Западная Европа - стала радикально опережать остальные "региональные великие культуры".

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

мир управляется четкими законами, а не волей

а кто создал эти чёткие законы? Я уже не говорю что они не чёткие. Для макромира одни для микромира другие

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в древнем Египте, и в древнем Китае, и в древней Греции, и в раннем Исламском мире... - как наука, так и прикладные технологии - вполне себе развивались - при самых разных религиозно-философских системах...

прикладные технологии развивались успешно в палеолите. И то что в Египте жрецы рассчитывали религиозные даты исходя из положения звёзд ещё не говорит что это была наука. Наука это комплекс, который основан на определённом наборе идей, исходящих от монотеизма

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

жанин сказал: мир управляется четкими законами, а не волей

 

а кто создал эти чёткие законы?

...

Чёткие законы - создал Эру Единый Илуватар ! ! !

...

Я слышал версию - 

что "Аллах" - "аль Элоах" -

наиболее точно переводится на русский язык - 

как "Единый Всевышний"

...

Эта версия - очень нравится учёным мусульманам.

....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для макромира одни для микромира другие

 

 

Это заведомо ложное утверждение.

 

в Египте жрецы рассчитывали религиозные даты исходя из положения звёзд

 

 

Они вычисляли время разлива Нила, например. И даты затмений. То есть вполне объективные, наблюдаемые и проверяемые факты.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now