Религия и Наука у Пришельцев

[жанин]

Страх смерти должен быть присущ все живым существам.

Это совершенно необязательно. 

[asdetr]

"Образованный" человек обычно над чужими суевериями лишь посмеивается. 

У Вас была опечатка, я исправил.

[Смольный]

Насколько было распространено "религиозное мировззрение" - у советской городской молодёжи 1960-х годов ? - Или у аристократов и примкнувших "просветителей" - во Франции в середине 18 века ?  ... Вполне можно представить - более успешный СССР - который просуществовал гораздо дольше - и в котором религия вымерла...

Как известно, нет такой темы на ФАИ, которую нельзя было бы свети к совкосрачу. Тащемта, я совершенно не против срачей ибо считаю, что люди в них участвуют добровольно и за ради получения удовольствия, а потому им не стоит мешать. Однако, к сожалению, партия и правительство администрация моих безусловно прогрессивных и единственно верных взглядов не разделяет. В связи с чем, от комментирования в данном случая я вынужден (признаюсь, с трудом и нежеланием) воздержаться, ибо не хочу закрытия интересной мне темы раньше времени. 

[чукча]

Но всем этим управляют познаваемые законы, их можно с помощью Науки. Вою Б-га наукой не постичь. В этом разница 

Вы прикалываетесь. Еще как постичь. Все религиозные обряды, даже у папуасов - основываются именно на том что они эту самую волю божью постигли и теперь хотят на нее повлиять в выгодную для себя сторону. Также как и ученые.

Просто скажем грек считал что он постиг волю божью лучше темных суеверных варваров, христианин - что это ему открылась воля божья, а у греков все фигня, язычество, а атеист-ученый - что до него все была темнота, а вот ему воля божья, в смысле Объективные Законы Природы, впервые открылась по настоящему

  7 minutes ago, чукча said: У них тоже самое. Их не с Марса присылают

Ну это Вы перегнули. Образованный человек обычно над подобными суевериями лишь посмеивается. 

Посмеивается - это конечно, это поднимает его статус. В некоторые верит, в некоторые не верит, некоторые замещает своими суевериями, принятыми в "образованной среде", нередко еше более ядренными

 

Изменено 7 Jul 2021 пользователем чукча

[Смольный]

Это совершенно необязательно. 

Обязательно, поскольку инстинкт самосохранения, основанный на страхе смерти (или наоборот - неважно), является необходимым условием выживания. 

Посмеивается - это конечно, это поднимает его статус. В некоторые верит, в некоторые не верит, некоторые замещает своими суевериями, принятыми в "образованной среде", нередко еше более ядренными

Я тут было хотел пошутить по поводу тов. Жоржа Леметра, но, судя по всему, в этом уже нет необходимости. 

Изменено 7 Jul 2021 пользователем Смольный

[жанин]

Все религиозные обряды, даже у папуасов - основываются именно на том что они эту самую волю божью постигли и теперь хотят на нее повлиять в выгодную для себя сторону.

Вот-вот. Религиозные обряды. "духовный опыт" и прочая хрень. Не наука.А можно ли с помощью религиозных обрядов построить ядерный реактор, например?

 

поскольку инстинкт самосохранения

Инстинкт самосохранения и страх смерти - разные вещи.

 

является необходимым условием выживания.

Не всегда  он полезен для выживания ВИДА  (расы, цивилизации) в целом.

Посмеивается - это конечно, это поднимает его статус. В некоторые верит, в некоторые не верит, некоторые замещает своими суевериями, принятыми в "образованной среде", нередко еше более ядренными

Образованный человек лучше понимает причинно-следственные связи, следовательно, менее подвержен мистическому мышлению.

 

 

 

[жанин]

Если кратко, то современная наука выросла из античных философских концепций. Да, при посредничестве христианства, которое эти концепции присвоило и извратило. Не будь христианства, научная мысль выросла бы из античности напрямую. И христианства тут послужило скорее тормозом, замедлив (не отменив, но замедлив) развитие научной мысли.

Изменено 7 Jul 2021 пользователем жанин

[Смольный]

Инстинкт самосохранения и страх смерти - разные вещи.

Одно основано на другом. Сделайте живое существо полностью бессмертным (а в качестве бонусов дайте абсолютную регенерацию и невосприимчивость к боли), и инстинкт самосохранения ему более не понадобится. 

[чукча]

Образованный человек лучше понимает причинно-следственные связи, следовательно, менее подвержен мистическому мышлению.

Точно так же, по сути. Доктора наук, заряжающие воду перед телевизором - это самое наглядное. Но и без этого, по сути мистицизма в "науке" и среди ее адептов - вагон и маленькая тележка. Недавние откровения блаженной о научно доказанном Конце Света прошли мимо вас?

А можно ли с помощью религиозных обрядов построить ядерный реактор, например?

Можно. Пирамиды и Кельнский собор стоят уже многие века и не падают.

 

Религиозные обряды.

Обряды - это следствие постижение воли божьей, именно оттуда и берется обряд. Следовательно ваш тезис о непостижимости "Воли Божьей" - очевидно неверен и глуп.

 

 

 

Изменено 7 Jul 2021 пользователем чукча

[жанин]

Сделайте живое существо полностью бессмертным (а в качестве бонусов дайте абсолютную регенерацию и невосприимчивость к боли), и инстинкт самосохранения ему более не понадобится.

Во многих случаях инстинкт самосохранения отключается, когда задействованы более важные моменты. Например, сохранение потомства и т.д. в этом случае страх смерти лишь помеха

Вполне можно приставить психологические  схемы, когда живое существо не боится смерти. Да, оно заботится о самосохранении, но на бессознательном, инстинктивном  уровне. При этом на сознательном уровне оно смерти не боится, страха смерти не имеет. Причем с возрастом, дряхлением, инстинкт самосохранения вообще может отключаться за ненадобность, и даже вредностью (надо уступить место новым поколениям).

 

[Сеня]

то современная наука выросла из античных философских концепций. Да, при посредничестве христианства, которое эти концепции присвоило и извратило. Не будь христианства, научная мысль выросла бы из античности напрямую. И христианства тут послужило скорее тормозом, замедлив (не отменив, но замедлив) развитие научной мысли.

это как раз наука извратила античную мысль. античные философы стремились подняться к Единому от материи, снизу вверх,а наука пытается погрузиться в материю.

Изменено 7 Jul 2021 пользователем Сеня

[жанин]

Точно так же, по сути. Доктора наук, заряжающие воду перед телевизором - это самое наглядное. Но и без этого, по сути мистицизма в "науке" и среди ее адептов - вагон и маленькая тележка.

Ну девиации есть всегда.

 

Пирамиды и Кельнский собор стоят уже многие века и не падают.

И таки в результате молитв они воздвигнуты? Или все таки в результате знаний архитекторов?

 

Обряды - это следствие постижение воли божьей, именно оттуда и берется обряд.

Нет, обряды, это магическое мышление. Попытка воздействовать на реальность магическими методами. Идет от шаманизма еще. Неправильное понимание причинно-следственных связей. Понятно, что обрядами реактор не построишь. Для этого надо физику учить.

Изменено 7 Jul 2021 пользователем жанин

[Сеня]

знаний архитекторов?

знание и наука не одно и то же

[жанин]

знание и наука не одно и то же

Это взаимосвязанные вещи. Наука - инструмент получения знаний. Академическая наука - знаний ради знаний. Прикладная - знаний ради их использования на практике. В ПРИКЛАДНОМ СМЫСЛЕ НАУКА БЫЛА НАВЕРНОЕ ЕЩЕ СО ВРЕМЕН ПАЛЕОАНТРОПОВ. Что бы правильно обработать камень, например, нужны знания. А они добываются вполне научными методами - наблюдениями и экспериментами.

Изменено 7 Jul 2021 пользователем жанин

[Сеня]

В ПРИКЛАДНОМ СМЫСЛЕ НАУКА БЫЛА НАВЕРНОЕ ЕЩЕ СО ВРЕМЕН ПАЛЕОАНТРОПОВ

тогда и кот занимается наукой

[жанин]

тогда и кот занимается наукой

Поведение кота инстинктивно. В этом разница.

[Сеня]

результате молитв они воздвигнуты? Или все таки в результате знаний архитекторов

как бы с одними архитектурными знаниями, не имея цели ничего не построишь

[чукча]

Пирамиды и Кельнский собор стоят уже многие века и не падают.

И таки в результате молитв они воздвигнуты? 

А реакторы материализуются из воздуха в результате чтения уравнений вслух?

Точно так же, по сути. Доктора наук, заряжающие воду перед телевизором - это самое наглядное. Но и без этого, по сути мистицизма в "науке" и среди ее адептов - вагон и маленькая тележка.

Ну девиации есть всегда.

Да-да, отдельные недостатки. Заряженная вода, кактус перед монитором, ранка смазанная зеленкой и далее по списку

Недавние откровения блаженной о научно доказанном Конце Света прошли мимо вас?

 

 

Попытка воздействовать на реальность магическими методами.

Если вы пытаетесь воздействовать, значит вы(с вашей точки зрения) понимаете как примерно это работает и значит считаете что постигли волю божью/законы природы. 

Идет от шаманизма еще.

Разумеется. И поэтому ваш изначальный тезис что волю божью принципиально не постичь, в отличии от законов природы - очевидно глуп и неверен. Еще папуасы постигали, как умели. И сейчас вы заменяете его другим, правильным(но совсем иным и не связанным с первоначальным) тезисом - "ранее волю божью понимали неправильно, а я понимаю ее правильно"

Изменено 7 Jul 2021 пользователем чукча

[Сеня]

знания. А они добываются вполне научными методами - наблюдениями и экспериментами

кот тоже наблюдает и экспериментирует. 

Изменено 7 Jul 2021 пользователем Сеня

[жанин]

как бы с одними архитектурными знаниями, не имея цели ничего не построишь

Да, и что  Вы этим хотели сказать?

А реакторы материализуются из воздуха в результате чтения уравнений вслух?

В результате применения полученных знаний на практике. А как применить молитву на практике, что б получить реактор - непонятно.

Если вы пытаетесь воздействовать, значит вы(с вашей точки зрения) понимаете как примерно это работает и значит считаете что постигли волю божью/законы природы.

Вот это и есть неправильное понимание причинно-следственных связей, когнитивные искажение. Из них и выросла сперва магия, затем религия.

И поэтому ваш изначальный тезис что волю божью принципиально не постичь, в отличии от законов природы - очевидно глуп и неверен.

 

Божью волю постичь НЕвозможно. Можно пытаться Б-га или духов или еще кого-то, о чем-то ПОПРОСИТЬ, принести жертвы и т.д. Но это не есть осознание воли Б-га. Захочет - послушает, не захочет  - не послушает. Верующий не знает и знать не может, что его Б-гу придет в голову и может на бога только "уповать", то есть надеятся, что его обряд или молитва Б-гом будут удовлетворены. Но уверенности в этом нет и быть не может никакой. Только "упование".

А наука четко знает, что если пустить ток, лампочка будет светиться. А если не будет, то тоже понятно почему. А если и не понятно, то принципиально постигаемо. 

Вот в чем разница между материалистическим и мистическо-религиозным мышлением.

 

Изменено 7 Jul 2021 пользователем жанин

[жанин]

А картина мира создаётся на основе религии

Нет. Картина мира создается на знаниях.

 

кот тоже наблюдает и экспериментирует.

Алгоритм решения нестандартных задач у кота слишком слабенький в сравнении с человеческим, и вычислительные мощности поменьше.

[Сеня]

Да, и что  Вы этим хотели сказать?

то что муравьи имеют знания и создают муравейник. Архитекторы имеют знания и религию и создают храм

[жанин]

"ранее волю божью понимали неправильно, а я понимаю ее правильно"

Я вообще отрицаю существование какой-либо воли Б-жьей.

 

[Сеня]

А наука четко знает, что если пустить ток, лампочка будет светиться

То что в результате миллиарда экспериментов лампочка загоралась не означает что она загорится ещё раз. Дедукия не даёт знания

Изменено 7 Jul 2021 пользователем Сеня

[Смольный]

Во многих случаях инстинкт самосохранения отключается, когда задействованы более важные моменты. Например, сохранение потомства и т.д. в этом случае страх смерти лишь помеха

Сохранение потомства всё-таки завязано на гораздо более важный инстинкт продолжения рода, ибо такое продолжение - это единственный смысл жизни с биологической точки зрения.

Впрочем, мы всё-таки пришли к взаимосвязи между страхом смерти и инстинктом самосохранения, что уже хорошо. 

Вполне можно приставить психологические  схемы, когда живое существо не боится смерти. Да, оно заботится о самосохранении, но на бессознательном, инстинктивном  уровне. При этом на сознательном уровне оно смерти не боится, страха смерти не имеет.

В таком случае существо будет постоянно страдать от когнитивных диссонансов: "почему я только что убежал от того кабана, вместо того, чтобы завалить его?".

Я уж не говорю о том, что ошибочно разделять сознательные и бессознательные процессы, протекающие в одном организме. 

Причем с возрастом, дряхлением, инстинкт самосохранения вообще может отключаться за ненадобность, и даже вредностью (надо уступить место новым поколениям).

А вот это интересно. 

Изменено 7 Jul 2021 пользователем Смольный