Религия и Наука у Пришельцев

[Сеня]

То есть вполне объективные, наблюдаемые и проверяемые факты

если ударишь собеседника дубиной по голове то он упадёт-объективный, проверяемый и наблюдаемый факт. Означает ли это что у неадертальцев была наука?

[wps]

...

В древней Китайской религиозно-философской системе -

есть "божества" - сходные с античными или скандинавскими -

а над ними - есть "Великое Небо" -

но ещё круче - чем Великое Небо -

это "Дао"  - "Истинный Путь".

...

Председатель Мао - это Воплощение Дао ! ! !

...

...

В современном Китае - 

Мао Цзы - Председатель Мао - почитается примерно так же - 

как Мухаммед в исламе или Ленин в СССР.

...

[wps]

если ударишь собеседника дубиной по голове то он упадёт-объективный, проверяемый и наблюдаемый факт. Означает ли это что у неадертальцев была наука?

...

Текстов - не осталось - но - судя по этнографическим наблюдениям - уже у самых архаичных племён - есть "зачатки рациональной науки".

...

А что точно известно - у "неандертальцев" - точно была "религия". - Археологически зафиксированы их "погребальные обряды".

...

[жанин]

а кто создал эти чёткие законы?

А это уже без разницы. Стечение стихийных сил...Логос... Или ещё что.

Авраамический Б-оженька, который запрещает, извините, сношаться вне брака, или там вино пить, тут совершенно не нужен.

Логос, безличная сила, тут лучше подходит. Один раз задал изначальные законы и более ни во что не вмешивается.Эти  законы постижимым и их можно и нужно изучать. Чудесам (то есть непостижимым наукой вещам) места нет. 

если ударишь собеседника дубиной по голове то он упадёт-объективный, проверяемый и наблюдаемый факт. Означает ли это что у неадертальцев была наука?

Да. Надо различать "академическую науку" и науку как познание мира. 

Изменено 7 Jul 2021 пользователем жанин

[Сеня]

науку как познание мира

то есть если младенец играет с погремушкой то это наука?

А это уже без разницы. Стечение стихийных сил...Логос...

а кто создал стихийность и логос?

[Сеня]

Логос, безличная сила, тут лучше подходит. Один раз задал изначальные законы и более ни во что не вмешивается

а кто создал принцип по которому  сила  ни во что не вмешивается?

Изменено 7 Jul 2021 пользователем Сеня

[жанин]

а кто создал стихийность и логос?

А кто создал авраамическго Б-га?

кто создал принцип по которому  сила  ни во что не вмешивается?

Она же и создала

[Сеня]

создал авраамическго Б-га?

Бог это создатель, а стихийность и разные логосы с силами это творение. 

[жанин]

Бог это создатель, а стихийность и разные логосы с силами это творение. 

Нет, Логос это именно первопричина  всего. Христиане украли эту идею у античных философов и натянули на своего Б-женьку

[Сеня]

Логос это именно первопричина  всего. Христиане украли эту идею у античных философов

разве не Единое-первопричина всего у античных философов?

[Смольный]

Начнем с того, что у инопланетян вовсе может не быть никакой религии. И вообще религиозного мировоззрения. 

Интересный вопрос. Если исходить из того, что инопланетяне обладают самосознанием и столкнулись в своё время с тем же кризисом, что и люди, осознавшие, что они смертные и начавшие в связи с этих испытывать острый дискомфорт, то наличие у этих самых инопланетян религиозного мировоззрения, способствующего смягчению указанного дискомфорта, следует считать само собой разумеющимся. 

[чукча]

- у "неандертальцев" - точно была "религия". - Археологически зафиксированы их "погребальные обряды".

Оспаривается. Скорее всего да. но не абсолютно точно

 

Христианство с его верой в чудеса и "на все воля Б-жья", как раз помеха науке.  Для науки полезна любая философская идея о том, что мир управляется четкими законами, а не волей левого мизинца Б-женьки. А это в принципе почти любая античная философия. Так что наука прекрасно вырастит из античной философской мысли без всякого христианства. 

В античной мысли веры в чудеса и на "все воля божья" на порядок больше чем в христианстве или исламе. Народное язычество - это штука такая, ядренная. И. кстати, оно и сейчас с нами и с вами.

Изменено 7 Jul 2021 пользователем чукча

[жанин]

Если исходить из того, что инопланетяне обладают самосознанием и столкнулись в своё время с тем же кризисом, что и люди, осознавшие, что они смертные и начавшие в связи с этих испытывать острый дискомфорт

У инопланетян может не быть этой проблемы. Их психика может быть устроена совершенно иначе.

 

разве не Единое-первопричина всего у античных философов?

У античных философов изначальная причина БЗЛИЧНА. Это рациональное понимание.

У христиан первопричина (Б-г) ЛИЧНОСТНА, что есть глубоко порочной концепцией. Поскольку Б-г может вмешиваться и нарушать законы бытия, то о какой науке может идти речь? Смысл изучать законы природы, если они могут быть изменены? Проще сказать "пути Г-дни неисповедимы". И все. 

Почему камни падают вниз? По воле Б-жьей. Точка.

 

А В случае безличностной, не вмешивающейся первопричины надо изучать законы природы, шевелить извилинами. 

 

[wps]

Если исходить из того, что инопланетяне обладают самосознанием и столкнулись в своё время с тем же кризисом, что и люди, осознавшие, что они смертные и начавшие в связи с этих испытывать острый дискомфорт, то наличие у этих самых инопланетян религиозного мировоззрения, способствующего смягчению указанного дискомфорта, следует считать само собой разумеющимся. 

...

Насколько было распространено "религиозное мировззрение" - у советской городской молодёжи 1960-х годов ? - Или у аристократов и примкнувших "просветителей" - во Франции в середине 18 века ? 

...

Вполне можно представить - более успешный СССР - который просуществовал гораздо дольше - и в котором религия вымерла... 

...

Любое "суженное воспроизводство" - приводит в конце концов - если не к полному вымиранию - то к превращению в "реликт" - в "секточку" или "секточки" - вроде нынешних "нео-язычников, они же родноверы". - Вспомним, как вымирала "языческая" религия - в поздней античности... - Куда делась религия древнего Египта ? - Куда делось христианство - на значительной части земель - захваченных мусульманами ?

...

[чукча]

изучать законы природы, если они могут быть изменены?

Мир изменчив. И что?

Почему камни падают вниз? По воле Б-жьей. Точка.

Так и есть. Это правильный ответ. На вопрос "почему" ответ будет по сути именно такой. Но можно более содержательно ответить на вопрос "как"

[Сеня]

изначальная причина БЗЛИЧНА.

это не совсем правильное понимание Единого

У христиан первопричина (Б-г) ЛИЧНОСТНА

вообще Бог это сверхличность

Поскольку Б-г может вмешиваться и нарушать законы бытия, то о какой науке может идти речь?

Бог создал законы бытия-зачем ему их нарушать?

Смысл изучать законы природы, если они могут быть изменены?

законы природы сначала и изучались чтобы с их помощью понять Бога альтернативным путём. Это когда западное богословие стало настолько развитым что его никто понять уже не мог.

[жанин]

Народное язычество

Так то народное. На развитие науки суеверия плебса влияют мало. Главное, что в головах у высокоученых мужей.

Изменено 7 Jul 2021 пользователем жанин

[Сеня]

В случае безличностной, не вмешивающейся первопричины

во первых почему безличностная первопричина не может вмешиваться в законы природы?

Изменено 7 Jul 2021 пользователем Сеня

[жанин]

это не совсем правильное понимание Единого

Это как посмотреть.

 

Бог это сверхличность

Да без разницы. Главное, что ему приписываются  свобода воли и личностные качества.

 

Бог создал законы бытия-зачем ему их нарушать?

По Библии и Корану Б-г только этим и занимается. А зачем? Так пути неисповедимы. 

 

законы природы сначала и изучались чтобы с их помощью понять Бога альтернативным путём. Это когда западное богословие стало настолько развитым что его никто понять уже не мог.

Так зачем так извращаться, если можно проще?

 

 

[жанин]

Мир изменчив. И что?

Мир изменчив, но "правила игры" неизменны. А если мы вводим личностного Б-га, ни о каких стабильных правилах речи быть не может.

во первых почему безличностная первопричина не может вмешиваться в законы природы?

Именно потому, что безличностна. 

[чукча]

Мир изменчив, но "правила игры" неизменны.

Необязательно. Даже в физике - неоднократно оказывалось что в других местах - другие правила . А в остальных науках и того больше.

 

ни о каких стабильных правилах

Желание стабильных правил - это ваше личное суеверие. А не реальность

Так то народное. На развитие науки суеверия плебса влияют мало. Главное, что в головах у высокоученых мужей.

У них тоже самое. Их не с Марса присылают

 

Изменено 7 Jul 2021 пользователем чукча

[Смольный]

У инопланетян может не быть этой проблемы. Их психика может быть устроена совершенно иначе.

Страх смерти должен быть присущ все живым существам. Осознание своей смертности будет существенной проблемой, требующей решения. Вера в иной мир, где возможна жизнь после смерти, позволяет эту проблему решить. 

[Сеня]

Это как посмотреть

а вы что можете предоставить выборку мнений античных авторов?

Главное, что ему приписываются  свобода воли и личностные качества

это человеку приписывается образ божий, а не Богу-образ человека с личностными качествами. Что большая разница

По Библии и Корану Б-г только этим и занимается

вы умеете толковать Писание? Насколько мне известно это прерогатива Святых отцов

Так зачем так извращаться, если можно проще?

проще сидеть в пещере и не заморачиваться

[жанин]

Даже в физике - неоднократно оказывалось что в других местах - другие правила .

Нет, это все понятно. Но всем этим управляют познаваемые законы, их можно с помощью Науки. Вою Б-га наукой не постичь. В этом разница 

У них тоже самое. Их не с Марса присылают

Ну это Вы перегнули. Образованный человек обычно над подобными суевериями лишь посмеивается. 

[Сеня]

Именно потому, что безличностна

то есть только личность может вмешаться во что то?