Религия и Наука у Пришельцев

[жанин]

то что муравьи имеют знания и создают муравейник. Архитекторы имеют знания и религию и создают храм

Это совершенно верно. И?

 

Архитекторы имеют знания и религию и создают храм

Архитектор не обязательно должен быть верующим, что б построить храм. Ему заплатили за работу, он построил. Использовал свои знания. Причем тут религия?

Вот если б попы собрались толпой, помолились и храм воздвигся нерукотворно, тогда да. Религия работает.

[Сеня]

Алгоритм решения нестандартных задач у кота слишком слабенький в сравнении с человеческим, и вычислительные мощности поменьше

то есть человек это прокаченный кот?

Это совершенно верно. И?

вы не видите разницы между муравейником и храмом?

[жанин]

Сохранение потомства всё-таки завязано на гораздо более важный инстинкт продолжения рода, ибо такое продолжение - это единственный смысл жизни с биологической точки зрения.

Более в общем плане - сохранение вида.

 

мы всё-таки пришли к взаимосвязи между страхом смерти и инстинктом самосохранения

Я уже писала, что такой взаимосвязи может и не быть. Существо может заботиться о своем выживании, но при этом не испытывать страха смерти на , так сказать, сознательном уровне

В таком случае существо будет постоянно страдать от когнитивных диссонансов: "почему я только что убежал от того кабана, вместо того, чтобы завалить его?".

Не будет. Ответ прост: "убегаю, потому, что не могу завалить. мог бы - завалил бы"

[Сеня]

Архитектор не обязательно должен быть верующим, что б построить храм

а как можно создать храм если архитектор не верующий, а попы не архитекторы?

[чукча]

А как применить молитву на практике, что б получить реактор - непонятно.

Применили, получили пирамиду. Проектировали, считали - исключительно жрецы, молитвами к Ра или там Чаку

Божью волю постичь НЕвозможно. Можно пытаться Б-га или духов или еще кого-то, о чем-то ПОПРОСИТЬ, принести жертвы и т.д. Но это не есть осознание воли Б-га. Захочет - послушает, не захочет  - не послушает.

Если дело только в хотелках - то зачем обряд? Не, если все делать правильно, то вероятность успеха будет выше, собственно если все совсем-совсем правильно он гарантирован практически. А значит при наличии обряда его совершающий как-то, но постиг волю божью, хотя и не полностью.

Я вообще отрицаю существование какой-либо воли Б-жьей.

Ну вы называете ее законами природы. Или их вы тоже отрицаете?

о уверенности в этом нет и быть не может никакой. Только "упование". А наука четко знает, что если пустить ток, лампочка будет светиться. А если не будет, то тоже понятно почему. А если и не понятно, то принципиально постигаемо. 

Так же и у остальных. Если все сделать правильно - то желаемое свершиться.  А если нет, то тоже понятно почему, или хотя бы принципиально постигаемо - порвали проводок/совершили ошибку в обряде. Или наверное за этим стоит неизвестный еще закон природы или там неотмоленный грех или неочищенная скверна.

 

Изменено 7 Jul 2021 пользователем чукча

[жанин]

то есть человек это прокаченный кот?

Да. Ну не кот, а примат.

вы не видите разницы между муравейником и храмом?

Храм сложнее по свей структуре

[Сеня]

отрицаю существование какой-либо воли Б-жьей.

это до похода в больницу

Да. Ну не кот, а примат

то есть вы не видите что между человеком и шимпанзе принципиальная разница?

Храм сложнее по свей структуре

то есть храм-прокаченный муравейник

[жанин]

Применили, получили пирамиду. Или там собор.

То есть собралась куча священников, помолились и храм воздвигся нерукотворно, так?

 

Если дело только в хотелках - то зачем обряд?

А как без обряда жрец денюжку поимеет?

Ну вы называете ее законами природы.

Законы природы не имеют своей воли. Они просто существуют.

Так же и у остальных. Если все сделать правильно - то желаемое свершиться. А если нет, то тоже понятно почему, или хотя бы принципиально постигаемо - порвали проводок/совершили ошибку в обряде. Или наверное за этим стоит неизвестный еще закон или там неотмоленный грех или неочищенная скверна.

Только  вот молитвы и ритуалы не работают в отличие от научных методов. Если бы работали, не нужны были бы врачи, архитекторы и т.д.

[Сеня]

молитвы и ритуалы не работают в отличие от научных методов

так и наука стоит на религии

Законы природы не имеют своей воли. Они просто существуют

в головах людей

[жанин]

это до похода в больницу

А в больнице священники или все таки врачи?

 

то есть вы не видите что между человеком и шимпанзе принципиальная разница?

У человека более сложный мозг и лучшие вычислительные возможности, и алгоритмы решения нестандартных задач, благодаря чему он создал материальную культуру. Разница только в этом.

 

то есть храм-прокаченный муравейник

Ну в общем приближении - да.

Изменено 7 Jul 2021 пользователем жанин

[Смольный]

Я уже писала, что такой взаимосвязи может и не быть. Существо может заботиться о своем выживании, но при этом не испытывать страха смерти на , так сказать, сознательном уровне

Опять же, как оно само себе, на сознательном уровне, будет объяснять, почему избегает опасностей, грозящих смертью?

Не будет. Ответ прост: "убегаю, потому, что не могу завалить. мог бы - завалил бы"

Если не может завалить, то зачем сразу убегать-то? 

[Сеня]

в общем приближении - да

зайдите в храм и скажите попу что у него хороший муравейник. Он вас окатит святой водой-может полегчает.

[жанин]

Опять же, как оно само себе, на сознательном уровне, будет объяснять, почему избегает опасностей, грозящих смертью?

А не надо ничего объяснять. Это подсознательное.

Если не может завалить, то зачем сразу убегать-то?

Инстинкт срабатывает.

[чукча]

То есть собралась куча священников, помолились и храм воздвигся нерукотворно, так?

Тоесть собралась куча физиков, зачитали нараспев уравнения и нерукотоворно воздвиглась Чернобыльская АЭС, так?

и ритуалы не работают в отличие от научных методов.

Очевидно  как-то работают, тысячелетия жрецы были единственными образованными людьми и человечество небезуспешно развивалось. Самолет строят по чертежам(что тоже ритуал), и он летит, хотя  и иногда и падает (если падает то по известным причинам, а если неизвестным, то приниципиально постижимым итд.).

 

Законы природы не имеют своей воли.

Только  вот молитвы и ритуалы не работают в отличие от научных методов.

Ну да, имеем стандартный элемент цепочки: прежние жрецы все понимали неправильно, даже называли все не так (не духи а олимпийские боги, но боги а центральный огонь, не центральный огонь а единый бог, не единый бог а законы природы, вопрос совбоды воли тоже поднимался прямо скажем, первый раз не вчера) и их молитвы и ритуалы неправильны и не работают. В отличии от меня, который все понимает правильно и мои молитвы и ритуалы действенны.

Изменено 7 Jul 2021 пользователем чукча

[жанин]

Тоесть собралась куча физиков, зачитали нараспев уравнения и нерукотоворно воздвиглась Чернобыльская АЭС, так?

Собралась куча физиков создали теорию, на основе теории инженеры создали схему, на основе схемы рабочие построили реактор. Вот как.

Очевидно как-то работают, тысячелетия жрецы были единственными образованными людьми и человечество небезуспешно развивалось.

А это закон больших чисел. Случайно один раз совпало, что больной помолился и выздоровел (не в следствии молитвы разумеется, но из-за когнитивных искажений исцеление было приписано именно молитве). Только вот на одно случайной исцеление миллионы не-исцелений, а этот никто значения не придают. Так работает человеческая психика. А если бы вместо молитв, делом занимались (например искали действенные методы лечения), цивилизация  развивалась  бы быстрее. В этом вред мистичеси-религиозного мышления - оно отвлекает от насущных проблем и подсовывает неработающие методы. Если мы будем молиться вместо прививок и операций - человечество просто вымрет.

 

В отличии от меня, который все понимает правильно и мои молитвы и ритуалы действенны.

Я не молюсь и не совершаю ритуалы.

Изменено 7 Jul 2021 пользователем жанин

[Смольный]

А не надо ничего объяснять. Это подсознательное.

Ну вот спросят у него соплеменники, почему он от того злополучного кабана убежал, если он смерти не боится, а ему и ответить будет нечего, получается?

 

Изменено 7 Jul 2021 пользователем Смольный

[Сеня]

цивилизация  развивалась  бы быстрее. В этом вред

почему быстрое развитие цивилизации это польза? Она вполне может заехать не в ту степь или вообще погибнуть

[жанин]

Ну вот спросят у него соплеменники, почему он от того злополучного кабана убежал, если он смерти не боится, а ему и ответить будет нечего, получается?

А зачем им спрашивать? Они сами это на себе чествуют.

Мы же в конце концов не задумываемся, как ходим. Просто ходим и все.

Нет, потом конечно их ученые с развитием цивилизации все это разберут, разберутся, какие задействованы механизмы психики и т.д.

[жанин]

почему быстрое развитие цивилизации это польза?

Ну если вам не нравятся плоды развития цивилизации, оправляйтесь в джунгли Амазонке и живите с первобытным племенем местным. А сперва выбросьте компьютер, на котором это пишите.

 

Она вполне может заехать не в ту степь или вообще погибнуть

Не может.

[чукча]

  14 minutes ago, чукча said:

Тоесть собралась куча физиков, зачитали нараспев уравнения и нерукотоворно воздвиглась Чернобыльская АЭС, так?

Собралась куча физиков создали теорию, на основе теории инженеры создали схему, на основе схемы рабочие построили реактор. Вот как.

Ну так же и с пирамидой или там собором.

 

В этом вред мистичеси-религиозного мышления - оно отвлекает от насущных проблем и подсовывает неработающие методы

Бороться с глобальным потеплением путем отказа от пластиковых трубочек надо полагать не ученые советуют

не совершаю ритуалы.

Совершаете - например тыкаете в кнопки в определенном заученном порядке, в расчете что из этого возникнет сообщение, а с ним как-то ознакомятся и прореагируют другие человеческие существа.

. Случайно один раз совпало, что больной помолился и выздоровел (не в следствии молитвы разумеется, но из-за когнитивных искажений исцеление было приписано именно молитве). Только вот на одно случайной исцеление миллионы не-исцелений, а этот никто значения не придают. Так работает человеческая психика. А если бы вместо молитв, делом занимались (например искали действенные методы лечения), цивилизация  развивалась  бы быстрее. В этом вред мистичеси-религиозного мышления - оно отвлекает от насущных проблем и подсовывает неработающие методы.

-----

Ну да, имеем стандартный элемент цепочки: прежние жрецы все понимали неправильно, даже называли все не так (не духи а олимпийские боги, не боги а центральный огонь, не центральный огонь а единый бог, не единый бог а законы природы, вопрос совбоды воли тоже поднимался прямо скажем, первый раз не вчера) и их молитвы и ритуалы неправильны и не работают. В отличии от меня, который все понимает правильно 

-----

А их успехи - случайные совпадения, на самом деле их боги-суть демоны и один вред.

Если мы будем молиться вместо прививок и операций - человечество просто вымрет.

Оно не вымерло, и даже сильно увеличилось в количестве - это объективный факт. В очередной раз что-то не так с вашими рассуждениями

Изменено 7 Jul 2021 пользователем чукча

[жанин]

Ну так же и с пирамидой или там собором.

Да. Но причем тут молитвы?

например тыкаете в кнопки в определенном заученном порядке, в расчете что из этого возникнет сообщение, а с ним как-то ознакомятся и прореагируют другие человеческие существа.

Это не ритуал, а использование технического устройства, созданного научной мыслью.

Оно не вымерло, и даже сильно увеличилось в количестве - это объективный факт.

Благодаря тому, что возобладал научный, а не религиозный подход.

 

 

 

 

Ну да, имеем стандартный элемент цепочки: прежние жрецы все понимали неправильно, даже называли все не так (не духи а олимпийские боги, не боги а центральный огонь, не центральный огонь а единый бог, не единый бог а законы природы, вопрос совбоды воли тоже поднимался прямо скажем, первый раз не вчера) и их молитвы и ритуалы неправильны и не работают. В отличии от меня, который все понимает правильно ----- А их успехи - случайные совпадения, на самом деле их боги-суть демоны и один вред.

Довольно примитивный троллинг, притвориться, что не понимаете разницы между научными методами и религиозными ритуалами. Фи, таким быть.

[Сеня]

Не может

это почему? Единственная причина может быть в атропном принципе который кстати ещё нужно объяснить-как  тупая природа создала такие отличные условия для человечества

выбросьте компьютер, на котором это пишите.

вы думаете что океан инфы в инете приносит большую пользу для цивилизации? Я бы скорее создал нечто в 1000 раз меньшее но упорядоченное типа супервикипедии. 

Изменено 7 Jul 2021 пользователем Сеня

[жанин]

это почему?

По факту.

Единственная причина может быть в атропном принципе который кстати ещё нужно объяснить-как тупая природа создала такие отличные условия для человечества

Это неправильно.

Никто не создавал никаких условий для человечества. Человечество (и вообще жизнь) эволюционировало, приспосабливаясь к существующим условиям.

[чукча]

Это не ритуал, а использование технического устройства, созданного научной мыслью.

Ритуал, действия по строго установленной форме, неочевидно связанные с желаемым результатом. Просто вы упираете что ваш ритуал - правильный и работающий ритуал.

Да. Но причем тут молитвы?

А причем уравнения к реактору?

Оно не вымерло, и даже сильно увеличилось в количестве - это объективный факт.

Благодаря тому, что возобладал научный, а не религиозный подход.

Вы откровенно заливаете. "Научная" парадигма победила, да и то не везде, в последние несколько веков. А человечество не вымирало и наоборот, росло в количестве, и тысячу, и 5 тысяч и 25 тысяч лет назад.

  8 minutes ago, чукча said: Ну да, имеем стандартный элемент цепочки: прежние жрецы все понимали неправильно, даже называли все не так (не духи а олимпийские боги, не боги а центральный огонь, не центральный огонь а единый бог, не единый бог а законы природы, вопрос совбоды воли тоже поднимался прямо скажем, первый раз не вчера) и их молитвы и ритуалы неправильны и не работают. В отличии от меня, который все понимает правильно ----- А их успехи - случайные совпадения, на самом деле их боги-суть демоны и один вред.

Довольно примитивный троллинг, притвориться, что не понимаете разницы между научными методами и религиозными ритуалами. Фи, таким быть.

По сути вам возразить нечего, принципиальной разницы-то нет. Очередная смена учения, не первая и не вторая и не третья. И, естественно, предыдущее учение, как всегда - оказывается в изложении адептов нового полной и бессмысленной мурой, от которой один лишь вред

[Сеня]

Никто не создавал никаких условий для человечества. Человечество (и вообще жизнь) эволюционировало, приспосабливаясь к существующим условиям.

особенно хорошо бы оно эволюционировало на Меркурии