Религия и Наука у Пришельцев

[Звёзды Светят]

Если у них мозг иначе устроен?

 

https://modernlib.net/books/lem_stanislav/puteshestvie_vosmoe/read_1/

 

 

Я же, перед тем, как сесть у прямоугольной таблички с названием родной планеты, обвел взглядом круги скамей. Я силился сыскать хоть одну родственную душу, хоть одно человекообразное существо, но-тщетно. Огромные клубни, окрашенные в теплые тона, слоистое желе, вроде бы красносмородинное, мясистые выросты, опирающиеся на пюпитры, лица, по цвету схожие с хорошо заправленным паштетом, либо светленькие, как рисовые запеканки; плавники, присоски, щупальца, в которых находилась судьба планет дальних и ближних, двигались передо мной, будто в замедленной съемке, не было в них ничего уродливого, вопреки всем нашим земным предположениям: будто я имел дело не со звездными чудищами, а с существами, вышедшими из-под резца скульпторов-абстракционистов либо каких-то виртуозов от гастрономии...

 

 

"...Планеты, на которых жизнь спонтанно зародиться не может, отличаются следующими свойствами: а) катастрофическими изменениями климата в быстром переменном темпе (т. н. цикл "зима - весна - лето - осень"), а также еще более губительными, на большие отрезки времени (ледниковые периоды); б) наличием больших собственных спутников; их приливные влияния также имеют смертоносный характер; в) часто появляющейся пятнистостью центральной или же родимой звезды, ибо пятна являются источником губительного для жизни излучения; г) преобладанием площади вод над площадью континентов; д) постоянством полюсного обледенения; е) наличием осадков в виде жидкой либо затвердевшей..."

 

в указанных обстоятельствах появляются виды не только физически ущербные, но и обремененные тягчайшими формами духовного вырождения; если же в подобных условиях вылупятся существа хоть отчасти разумные, - а это иногда случается, - то судьба их полна духовных терзаний. Ибо, достигнув определенного уровня сознания, начинают они искать в окружающей среде причину собственного возникновения и, не будучи в состоянии там ее найти, заходят на ложные пути верований, создающихся от растерянности и отчаяния.

 

вот являются к нам существа, которые не понимают ни омерзительности собственного существования, ни также его причин! Вот стучатся они в достопочтенные двери этого уважаемого Собрания, и что же мы можем тут ответить всем этим противоразумщикам, безобразнякам и тупоголовцам, когда они заламывают свои ложноручки и шатаются на своих ложноножках, узнав, что относятся к псевдотипу "искусственник" и что Совершенным Творцом их был какой-то матрос, который вылил на скалы мертвой планеты забродившие помои из ракетного ведра и для забавы придал этим жалким первоэлементам жизни такие свойства, которые впоследствии сделают их посмешищем всей Галактики!

[Vasilisk]

Ангелы обладают способностью к разумной речи те к логосам

 

Коллега, а падшие ангелы этот самый логос утратили или нет?

[Сеня]

падшие ангелы этот самый логос утратили или нет?

нет конечно

[Vasilisk]

нет конечно

 

У Вас получается, что демоны тоже могут творить. Более того, через них напрямую действует Господь, поскольку его логос в них, а у Вас Господь творит именно через логос. И чем тогда было падение Сатаны и последовавших за ним ангелов?

[Сеня]

демоны тоже могут творить. Более того, через них напрямую действует Господь, поскольку его логос в них, а у Вас Господь творит именно через логос. И чем тогда было падение Сатаны и последовавших за ним ангелов?

ангелы обладают свободной волей.Что никак не отменяет всемогущества Бога.Вы подобно католическим теологам считаете что бог подчиняется логическим законам.В частности закону исключённого третьего.

[Serafim]

Ну, расскажите, что это за «силы» такие. Потому что в приведённой Вами же цитате никаких «сил» нет. Там перечислены: 1. Имя Христово. 2. Слово Божье, как информация, переданная людям. 3. Замыслы Бога. 4. Разумность как качество живых существ.

Хм, это же пресловутые четыре фундаментальных взаимодействия. Имя Христа явно гравитация. Слово божье - электромагнетизм. Замысел Бога - сильное. Разумность вы и сами понимаете. 

Представьте, например цивилизацию продвинутых "муравьев", т.е. эусоциальную цивилизацию, только с куда большими "вычислительными возможностями", позволяющими иметь развитую технологию. Там будет все другое: социум, психология, пути развития... Но почему-то детерменисты кругом в космосе воображают копии человечества.

В первом приближении это фентези. Во втором рыночек порешает в пользу конвергентной эволюции. 

[Vasilisk]

ангелы обладают свободной волей

 

 

Павшие ангелы могут покаяться и снова стать слугами Господа? Почему же никто из них этого не делает?

 

 

Вы подобно католическим теологам считаете что бог подчиняется логическим законам.

 

 

Вообще-то я так не считаю. На основании чего Вы, коллега, приписываете мне то, чего я никогда не писал?

 

И кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос — что это за «силы», которыми по-Вашей теологии является Логос. То, что ангелы обладают разумным мышлением (т.е. логосом с маленькой буквы), ничего не значит — им и любой грешник обладает, и демоны тоже, однако они заведомо не становятся от этого проводниками каких-то божьих энергий. А с Ваших слов получается именно это.

Изменено 8 Jul 2021 пользователем Vasilisk

[Сеня]

что это за «силы», которыми по-Вашей теологии является Логос

Силы это один из ангельских чинов. Ангелы обладают Логосом как способностью разума и слова. 

ангелы могут покаяться

ангелы существуют не во времени а в эоне

проводниками каких-то божьих энергий. А с Ваших слов получается именно это

это почему?

 

[Vasilisk]

Силы это один из ангельских чинов. Ангелы обладают Логосом как способностью разума и слова. 

 

 

В том-то и дело, что обладают, но не являются. К тому же, Логос с большой буквы, по Писанию, это сам Господь. Ангелы могут обладать лишь логосом с малой буквы, т.е. разумом. Кроме того, у Вас было утверждение «логос» = «тварь». Не одно из качеств сотворённых сущностей, а именно само сотворённое. Вот прямая цитата:

 

разные логосы с силами это творение

 

http://fai.org.ru/forum/topic/49739-religiya-i-nauka-u-prisheltsev/?do=findComment&comment=1780368

 

Как хотите, а Ваша теологическая система мне представляется не христианской. Христиане тварь с Творцом никогда не путают, у Вас же это постоянно.

Изменено 8 Jul 2021 пользователем Vasilisk

[Сеня]

«логос» = «тварь»

 

Силы это сотворённые ангелы которые обладают способностью к разумной речи (логосу) Логос как способность к слову  это тварь тк сотворён

 

 

 

Изменено 8 Jul 2021 пользователем Сеня

[Vasilisk]

Логос как способность к слову  это тварь тк сотворён

 

А теперь Вы путаете качество, данное твари творцом, с самой тварью.

[wps]

...

.......   

2021-07-08 

Александр Дугин:

Жаль, что Галилея, Ньютона и прочую ... не сожгла инквизиция!

 

За пять веков наука создала цивилизацию нигилизма, раскрепощенной техники, где материя стала безусловным критерием истины, а закон цифр был возведен в абсолют. - Скорбит бывший завкафедрой социологии международных отношений МГУ и главный редактор телеканала «Царьград» Александр Дугин. - Не так важно, что в центре Вселенной - земля или солнце. Солнце помещали в центр ещё пифагорейцы в Древней Греции… Но что это было за солнце… Это было солнце духа, разума, глаз Господень, а не материальное раскаленное плюющееся магмой мёртвое тело. А если Солнце было духом, то духом была даже земля. Наука Нового времени поставила в центре не просто землю, а именно бессмысленный сгусток случайной материи. У которой нет ни плана ни цели, ни смысла, ни Творца.В этом было преступление Галилео Галилея, Исаака Ньютона, Фрэнсиса Бэкона и иже с ними. Мне искренне жаль, что всю эту ... вовремя не сожгли на благословенных кострах инквизиции. Они задумали и воплотили в жизнь – то же, что проделала возбужденная толпа, оравшая в свое время: «Освободите Варавву! Распни Его, распни!» Наука убила Бога. Титаны Модерна низвергли власть божественных Небес.

...

....... 

Изменено 9 Jul 2021 пользователем wps

[Сеня]

качество, данное твари творцом, с самой тварью

тварь это то что (кто) сотворён. Качество обладания разумом и словом у человека было сотворено.

[Сеня]

Тварь можно определить как сущность, не имеющую в себе самой причин быть, могущую вовсе не быть, не могущую самостоятельно начать быть, которой необходим Иной для того, чтобы быть, 

https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/bogoslovskie-stati-tvorenie-ego-nachalo-i-konets-vypusk-2/

Изменено 9 Jul 2021 пользователем Сеня

[Vasilisk]

Качество обладания разумом и словом у человека было сотворено.

 

Вернее было бы сказать: «Человек сотворён обладающим разумом и потенциалом использования слов для общения». Именно потенциалом, поскольку вне общества и без обучения он реализован не будет.

 

Вам вопрос: те качества, которыми обладает сам Господь — сотворены им, или же он наделил свои творения ими? Теоретически, можно представить и первую ситуацию (если бы Господь не имел Логоса, поскольку был бескачественным Абсолютом, но во время Творения в нём это качество возникло), хоть она и прямо противоречит словам Писания о том, что Логос был в начале. Однако если у Господа, когда он приступил к творению, некое качество уже было, то он лишь наделяет им свои творения, а вовсе не творит его заново, поскольку данное качество уже существует. Не так ли?

[жанин]

Александр Дугин

Нельзя смеяться над больными людьми...

[Сеня]

качества, которыми обладает сам Господь — сотворены им, или же он наделил свои творения ими?

Нетва́рные эне́ргии (греч. — Άκτιστες ενέργειες του Θεού) (Божественные энергии) – (нетварные) Божественные действия.

Благодатные действия Божии, открывающие Бога тварному миру, позволяющие человеку сокровенным образом приобщаться Божеству.

[Vasilisk]

Нетва́рные эне́ргии

 

Так то энергии, а Логос — нечто иное. Или Вы будете утверждать, что это одно и то же?

[Сеня]

Логос — нечто иное

качества Бога это энергии как проявления

[ВИП]

Александр Дугин: Жаль, что Галилея, Ньютона и прочую ... не сожгла инквизиция!

Сразу видно слова не мальчика, но ИСТИННОГО христианина

[VIR]

Титаны Модерна

Ага. А еще титаны Pfizer и Johnson&Johnson. Да прeбудет с ними Сила

[Генрих]

про дворцы и сиськи при коммунизме

А вот это интересно, можно ссылку?

[Сеня]

["Ди"]

Может тогда разделить обсуждение на ряд отдельных вопросов?

1) научно-религиозная система антропоморфных инопланетян с обществом "свободы" и по типу Тау или Клингонов?

2) вера и знания негуманоидных пришельцев с определёнными физиологическими особенностями под среду обитания или без оных?

3) материальное и духовное у специфических разумов, вроде коллективного на основе эусоциальных существ, способных к общению с помощью электромагнитных волн?

4) философия селикоидов с огромным сроком жизни и разумностью за счет накопления опыта?

5) биотехнологии и прочие альтернативы "традиционной" науки?

[жанин]

Может тогда разделить обсуждение на ряд отдельных вопросов?

п. 1 и п. 4 это фентези. Если оставаться в русле реалистичности, то их не стоит рассматривать.