Колесные Танки

[Mamay]

Богаты:

Спасибо!

Но тут трава еще забористей. Полноценный 14,5 мм с темпом стрельбы в 10 тыс. выстр/мин. Ни фига не гладкоствол.

[Crusader]

 О, как. Я почему-то читал, что гладкоствольный.

[Mamay]

О, как. Я почему-то читал, что гладкоствольный.

По мне так достаточно 1го ГШГ. 100 выстр/сек при том в этом калибре вполне всякие разрывные пули имеются.

[Crusader]

По мне так достаточно 1го ГШГ. 100 выстр/сек при том в этом калибре вполне всякие разрывные пули имеются.

 Я думаю, тут хотели на два стула сесть: чтобы и противоракетный и зенитный.

[Mamay]

Я думаю, тут хотели на два стула сесть: чтобы и противоракетный и зенитный.

Вероятно. Но сейчас актуально совмещение противоракетный и противопехотный (замена спаренного).

Изменено 9 Sep 2022 пользователем Mamay

[sergey289121]

Вероятно. Но сейчас актуально совмещение противоракетный и противопехотный (замена спаренного).

Так нужен 12,7 - броники массово пошли.

[Crusader]

Вероятно. Но сейчас актуально совмещение противоракетный и противопехотный (замена спаренного).

 Это что за пехота такая, что по ей аж 14.5 мм требуется? Космоморяки из этого вашего Warhammer'а, что ли?)

[Alexej F]

По типу Модерна- датчики облучения лазером, ИК и т.д. две пушки от ЗУ-23 и снаряды с радиовзрывателем и 17-ю стрелками по типу сделанных немцами в начале 90-х.
Против ракет и дронов
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T72/T72M2Moderna.jpg
https://karopka.ru/community/user/7687/?MODEL=167414

[Sverv]

Так нужен 12,7 - броники массово пошли.

Зачем. Это против полевых укрепленый. Солдат в плитоноске даже после 7.62*51 до конца боя выходит из строя. Это ж не космодесантник, ведущий бой с одним простреленным сердцем из двух.

Полезнее агс с воздушным подрывом, осколками засыпать.

Изменено 9 Sep 2022 пользователем Sverv

[Alexej F]

до конца боя

этого мало

 

[Sverv]

этого мало

Почему? Я не шучу, сейчас нет конфликтов, в которых уничтожение живой силы - важный элемент тактики. Операции завершаются много раньше.

Да и половина получивших пулю выбывает с переломами ребер и контузией органов много больше,чем на один бой. Не считая тех, кто получил ранение в незащищенную плитой часть тела.

[Mamay]

Это что за пехота такая, что по ей аж 14.5 мм требуется?

Я писал о достаточности ГШГ-7,62.

[Alexej F]

Почему? Я не шучу, сейчас нет конфликтов, в которых уничтожение живой силы - важный элемент тактики. Операции завершаются много раньше.

много раньше это Афганистан? СВО? Ирак? Список можно продолжить. 
Ну и безвозвратные потери оказывают большее воздействие на противника чем "перелом ребра"

[Mamay]

По типу Модерна- датчики облучения лазером, ИК и т.д.

Тот же Джавелин ни чем не облучает. Пассивная теле/тепловизионная ГСН.

две пушки от ЗУ-23 и снаряды с радиовзрывателем

Лет через 20, если ядерной войны не будет. А так в 25 мм слабой баллистики американцы несколько лет пытались пристроить даже не радиовзрыватель, а банальный программатор дальности (счетчик оборотов снаряда) - бросили, дориго и не эффективно (мало место для БЧ остается). Современные массовые установщики дальности - это 35-40 мм. Радиовзрыватель - от 76-100 мм и выше.

и 17-ю стрелками по типу сделанных немцами в начале 90-х.

Не встречал.

Против ракет и дронов

ГШГ - ближняя зона, 37 мм - дальняя зона.

[sergey289121]

Это что за пехота такая, что по ей аж 14.5 мм требуется? Космоморяки из этого вашего Warhammer'а, что ли?)

Это с современными брониками.

Зачем. Это против полевых укрепленый. Солдат в плитоноске даже после 7.62*51 до конца боя выходит из строя. Это ж не космодесантник, ведущий бой с одним простреленным сердцем из двух.

См. выше, современные игнорируют даже бронебойные винтовочного калибра если не в упор.

Полезнее агс с воздушным подрывом, осколками засыпать.

Против полностью одетого в противоосколочный? Тут уже термобар или мощные фугасы или кумулятивные осколки или микро ударные ядра нужны.

ГШГ - ближняя зона, 37 мм - дальняя зона.

Тогда нужно в калибре 5,45 и 40мм типа Бофорса или даже 50мм Рейнметал новый который.

[Mamay]

Тогда нужно в калибре 5,45

Нет разрывных пуль, слишком мелкий калибр. 

и 40мм типа Бофорса или даже 50мм Рейнметал новый который.

Слишком крупный калибр, тяжело поддерживать высокий темп, пушка сильно большая получается.

[Sverv]

Против полностью одетого в противоосколочный?

Полностью не бывает. Вот, у меня Osprey mk4. С противоосколочными вставками - бока, живот, поджопник, плечи с шеей. И я вам скажу, это ни разу не круговая защита. Это максимум, при котором можно ходить (но не бегать).

И куча проекций, с которых осколки отлично заходят(например, с верхней полусферы, если не озаботиться кевларом на лямки). Опять же, прямое попадание семерки выбивает бойца до конца боя, хотя пластина не пробивается. Это только пластины грудь-спина, кевлар совершенно легко прошивается.

В общем, пехотная защита - штука преувеличенной неуязвимости, хотя и полезная.

Изменено 9 Sep 2022 пользователем Sverv

[Alexej F]

Тот же Джавелин ни чем не облучает. Пассивная теле/тепловизионная ГСН.

Комплекс Javelin из-за своих очень крупных объективов на контрольно-пусковом устройстве имеет проблему из-за возможности определения позиции стрелка специальными системами, как раз ищущими крупную оптику^[55]. Представителями таких систем является SLD 500^[56], ELLIPSE^[57] или российский «Антиснайпер». Большинство таких систем рассчитаны на определение более компактной оптики снайперов, поэтому позиция CLU с очень крупными линзами определяется ими намного проще, что представляет очень большую угрозу для расчёта ПТРК.

[Tungsten]

много раньше это Афганистан? СВО? Ирак? Список можно продолжить. 

Если солдат выбыл из строя и не повлиял на этот конкретный бой , значит оружие свою задачу выполнило . Войны выигрывает не оружие , а стратегия .

 

Ну и безвозвратные потери оказывают большее воздействие на противника чем "перелом ребра"

Есть мнение , причём не только моё , что раненый боец , который в отличие от 200-го стонет и просится к маме , гораздо более обременителен для противника , так как потребует отвлечения сил на его эвакуацию и последующее лечение . И на моральный дух влияет куда сильнее одного закопанного . Так как куча солдат видит , как его искалеченного несут в санчасть , слушают его стоны и так далее . А потом долго наблюдают за его мучениями в процессе реабилитации . А если он в итоге останется инвалидом - вообще тройной профит . И минус живая сила на поле боя , плюс нагрузка на экономику по содержанию инвалида , минус моральный двух в тылах , регулярно принимающих таких вот неудачников .

[prostak_1982]

Есть мнение , причём не только моё , что раненый боец , который в отличие от 200-го стонет и просится к маме , гораздо более обременителен для противника , так как потребует отвлечения сил на его эвакуацию и последующее лечение . И на моральный дух влияет куда сильнее одного закопанного . Так как куча солдат видит , как его искалеченного несут в санчасть , слушают его стоны и так далее . А потом долго наблюдают за его мучениями в процессе реабилитации . А если он в итоге останется инвалидом - вообще тройной профит . И минус живая сила на поле боя , плюс нагрузка на экономику по содержанию инвалида , минус моральный двух в тылах , регулярно принимающих таких вот неудачников .

Вы, прям, повторили оду ПМП, которую сочинил один из авторов энциклопедии инженерных средств.

[Crusader]

Вы, прям, повторили оду ПМП, которую сочинил один из авторов энциклопедии инженерных средств.

 Потому что это правда. Характерный пример - снижение начинке в противопехотной мине ПМН-2: с 200 г тротила, которые противника к чёртовой матери порвут в клочки по самые яйчишки - до 50 г. И то - 50 г - много, в некоторых зарубежных противопехотных минах и новейших российских, всего 25 г начинки. Т. е. при удаче - даже стопу не оторвёт, но с военной карьерой придётся распрощаться раз и навсегда.

[Temeluchas]

Т. е. при удаче - даже стопу не оторвёт, но с военной карьерой придётся распрощаться раз и навсегда.

Ну это, скажем так, преувеличение. При удаче и приличной обуви подрыв на "лепестке" с его 37 граммами не всегда заканчивается поездкой в госпиталь. При хреновой обуви - стопу вполне отрывает

[Crusader]

Ну это, скажем так, преувеличение.

 Да..)

При удаче и приличной обуви подрыв на "лепестке" с его 37 граммами не всегда заканчивается поездкой в госпиталь.

 Типа американских ботинок времён Вьетнама с металлическими пластинами в подошве?

[Sverv]

В общем, крупный калибр про-антидрон пулемета не нужен, т.к. против пехоты пока что оверкилл.

[Temeluchas]

 Типа американских ботинок времён Вьетнама с металлическими пластинами в подошве?

Можно без такого экстрима - ботинки от Lowa за последние месяцы не одну ногу спасли. Хотя гарантия далеко не 100%