Колесные Танки

[Crusader]

Полагаете, что колесная платформа гибче и оптимальнее гусеничной?

 Дешевле, легче в производстве и обслуживании и имеет кратно больший ресурс. Плюс, у колёсных машин выше скорость и меньше расход топлива.

[Alexej F]

Тогда необходимость именно гусеничной платформы и впрямь не очевидна.

кяп очевидна, если вы хотите толстую броню. Колесных машин весом 60 тонн нет и не будет.

[Sverv]

кяп очевидна, если вы хотите толстую броню. Колесных машин весом 60 тонн нет и не будет.

Только если не уменьшить заброневой объем.

[Alexej F]

Только если не уменьшить заброневой объем.

М1А1 Абрамс 66 тонн, Т-90 с меньшим заброневым в 46 тонн?

Кентавр 30 тонн, броня от 12,7.
Т-34 вес 30 тонн, броня противоснарядная.

Изменено 1 Oct 2022 пользователем Alexej F

[Sverv]

Т-90 в 46 тонн? Кентавр 30 тонн, броня от 12,7. Т-34 вес 30 тонн, броня противоснарядная.

Справедливости ради, видимо пока не получается, раз в легкий танк штатовцы впихнули четырех танкистов, ценность которых сильно выше цены машины.

[Alexej F]

видимо пока не получается

Судя по Т-14 и дальше вряд ли получится.

 

[Crusader]

М1А1 Абрамс 66 тонн, Т-90 с меньшим заброневым в 46 тонн?

 Radkampfwagen-90 с противоснарядной бронёй - 54 тонны, вроде, хотя, могу путать с опытным южноафриканским колёсным танком 1980-1990-х годов.

[Alexej F]

то что нашел я написано 30 тонн, нем. Вики, а броня лоб 38 и лоб башни 50. Бока 10 мм. 
https://wiki.warthunder.com/Radkampfwagen_90

[Crusader]

то что нашел я написано 30 тонн, нем. Вики, а броня лоб 38 и лоб башни 50. Бока 10 мм. 

 Значит, это про южноафриканский опытный колёсный танк. Bismark, кажется, назывался.

[dragon.nur]

колёсный танк. Bismark

Оно и почти 60 тонн.

[Crusader]

почти 60

 Точно неизвестно. Известно только, что хорошо за полсотни..)

 

[Sverv]

В общем, если:

- в заброневом оставить не больше двух членов экипажа (механик+стрелок) или

- если пассивная броня окончательно потеряет эффективность или

- местность помешает использовать основное преимущество танка перед САУ - эффективную стрельбу прямой наводкой на дистанцию дальше, чем пехотное пто (5 км против 3км у гранатомета), то, после вывода из строя старых запасов, новые танки можно смело делать на колесном шасси.

В первую очередь потому, что у него сильно ниже стоимость владения машиной, которая, с учетом нагрузки на логистику явно превышает себестоимость производства машины.

Изменено 3 Oct 2022 пользователем Sverv

[dragon.nur]

у гранатомета

Километр. Более далёкие это уже ПТУРы.

стоимость владения машиной

У гусяночных не так и велика. В хвост и в гриву гоняют машины из учебного парка, остальные ждут своего часа - "а то вдруг война, а я уставший".

[Sverv]

Километр. Более далёкие это уже ПТУРы

Я подразумевал джавелин, в общем, то, что солдат унести может. Хотя более близкие Корнет или Стугна до 5 км бьют, что уже сравнимо с их жертвой.

Изменено 3 Oct 2022 пользователем Sverv

[Sverv]

У гусяночных не так и велика.

Танк транспортер требует, не в каждый самолет влезет.

[dragon.nur]

не в каждый самолет влезет.

Колёсный из-за своих габаритов тоже не очень самолётовозимый получается.

[kinhito]

Алё, спецы!
Что-то не вижу реакции на текущие события.
Лёгкие мобильные группы на колёсной технике - условно "хамви" ( по осенним полям!) наступают на армию, вооружённую настоящими танками. 
Или - опять граната не той системы - или не той обезьяне досталась?

Изменено 4 Oct 2022 пользователем kinhito

[Sverv]

Что-то не вижу реакции на текущие события.

Сейчас кто-то ляпнет, что там все так не из-за новой реальности, а кто-то не владеет своей техникой.. начнется политота и тему убьют. Хотите - открывайте отдельную тему. Я пару постов выше даже Стугну решил без упоминания Корнета не указывать. Мало ли.

А так то я и топлю последние страницы, что пехота научилась таскать на спине пто, обнуляющие преимущество танков перед сау.

Изменено 4 Oct 2022 пользователем Sverv

[kinhito]

Речь всего лишь о толщине и размере... брони.
О Линии Мажино и возможности Блицкрига.
О том, что нет панацеи - и тачанки/технички бъют сверхбронированные "мауси" - если на них достаточно отмороженные герои/шахиды.   

[Sverv]

У одной стороны на взводном опорном пункте до 40 птрк (превосходящие танки на пару поколений). У другой арта вслепую работает из раз...банных стволов без авиации. В одну сторону это просто не берется.

В другую сторону тоже проблемы у стороны, имеющей танки, главная - они размазаны по фронту единицами и играют роль сау. Полуслепой.

Надо сначала определиться, это типичный конфликт будущего или аномалия.

Но сейчас кажется, что обе стороны применяют танки по двум причинам: во-первых, они есть, почему не применить; во-вторых, они дают ощущение безопасности, "тяжесть это хорошо, тяжесть это надежность"(с) Борис Бритва.

И мне кажется что ситуация, когда одновременно обе стороны не контролируют воздух - аномалия. Скажем, при конфликте США-Китай такое маловероятно, при конфликте  Британия-...хм, ЕС тоже. А прочие купят ту технику, которую им продадут.

 

 

Изменено 4 Oct 2022 пользователем Sverv

[Temeluchas]

если на них достаточно отмороженные герои/шахиды.   

Важнее - если их достаточно много и они выступают в роли подтанцовки у настоящих танков и бронетехники (которых тоже достаточно много). Собственно, последние недели мы наблюдаем не "армия с тачанками наступает на армию с настоящими танками", а "армия с настоящими танками и тачанками наступает на армию с настоящими танками". И у наступающей армии в ударных группировках соотношение "танки - БМП+БТР - тачанки+легкие броневички" примерно 1-2-1

 

[kinhito]

 они выступают в роли подтанцовки 

 В смысле - жгут их ПТУРами?

[Temeluchas]

В смысле - жгут их ПТУРами?

Нет. Пока 2-3 полноценных механизированных батальона на танках и БМП\БТР связывают боем один, пытающийся удерживать эдак десять км фронта, 1-2 батальона на тачанках объезжают очаги обороны и отрезают этот один от снабжения.

Изменено 4 Oct 2022 пользователем Temeluchas

[Mamay]

А зачем разрывные? Да и если нужны, то можно сделать.

5,45 - разрывные, ну Бог в помощь.

Не крупнее предложенной Вами 37мм да и размер некоторых 50мм АП не больше 35мм АП, большой темп при управляемом взрывателе не нужен.

Я 37 мм предлагал как часть дуплекса из выстрелов НН-30 и Н-37. Последний не особо быстрый (700 м/с), но снаряд полноразмерный, против дронов должен зайти.

[Sverv]

Последний не особо быстрый (700 м/с), но снаряд полноразмерный, против дронов должен зайти.

Простите, против каких? У армейских полет на 5 км проходит, оптика позволяет. У дронов с алиэкспресс, допустим, 1 км, но при стрельбе по этой дешевке в ответ артиллерия накроет позицию бронетехники - невыгодный размен.

P.S. Кстати, вот, у новых невоенных dji - 56кратный зум.

Изменено 5 Oct 2022 пользователем Sverv