Святослав - Каган тюрок и русов

[sigulin.maxim]

Ну в общем по итогам темы коллеги Незнайки.

Вообще у святослава менталитет стационарного бандита

сидеть на торговом хабе и собирать пошлины

Итак 965 год (будем следовать наиболее распространенной датировке) Святослав покоряет булгар, спускается вниз по Волге и в полевом сражении уничтожает хазарское войско. Судя по всему против сборного воинства Святослава (русичи, ополчения славянских племен, торки-гузы, печенеги) вышли только гвардия кагана (некие хорезмийские наемники). Отношения городской верхушки каганата с кочевыми хазарами были очень прохладными: первые - иудеи и мусульмане, вторые - язычники. Все остальные вассалы от хазар отвернулись. Дальше следует штурм Итиля и его полное раззорение. 

Но в нашей истории Святослав решает Итиль не разрушать. от печенегов и гузов откупается другими хазарскими городами. Сам же князь садится в Итиле и объявляет себя каганом хазар. Возможно берет себе жену из какого нибудь видного языческого хазарского рода.Дальше рельно исторические походы на аланов и косогов, захват Таматархи. К 970му году Святослав плотно держит в руках волжский путь, а гарнизоны варягов-русичей стоят от верховьев Волги до Итиля. масса скандинавов по призыву князя стекается в Итиль. По примеру Олега Вещего князь хочет добится от прикаспийских мусульман права на свободную торговлю (ну и пограбить). Кочевники пока целиком в руках Святослава. Греки облегченно вздыхают, буйный князь занят вдалеке от их границ. 

Впереди у Святослава большой поход которого Кавказ не видел со времен гуннов. Огромный флот укомплектованный скандинавами и славянами идет по морю, вдоль берега идет конная орда из печенегов, хазар, части булгар-язычников и алан. Дербент взят штурмом с моря и суши в мае 971г. Баку взят в июле. Ширван, Арран и Мазедаран погружаются в хаос и огонь, невиданные со времен хазарских походов 8 века.

Глубокой осенью 971г. на собрании вождей похода в Баку Святослав еще раз принимает титул Кагана русов и хазар все народы живущие севернее кавказа как мнимум на словах признают его титул и власть. Принято решение закрепиться в Баку и Дербенте, а весной следующего года продолжить завоевания. К этому момент территория нынешнего азербайджана до Партава и Тифлиса к западу и до Решта к югу полностью разграблена. Добыча от похода просто баснословна.

 

Изменено 10 Oct 2022 пользователем sigulin.maxim

[Звёзды Светят]

Дойдут ли до Багдада и Мекки?

 

Или Византия ударит в спину?...

 

[Стержень]

Блин, сам давно хотел такое...

Хотя не совсем такое...

Вообще мне ход мыслей нравится, но:

1. Не раскрыта судьба Булгара-а она в контексте дальнейшей истории крайне важна.

2.Что с собственно Русью?

3.Измените название темы (точнее написание слова каган в заголовке)

Кстати, у Святослава в этом варианте будет ещё один хороший союзник-Сарир...

[Каминский]

Хорошая тема.

Может еще и в Среднюю Азию набег-другой устроит. 

 

[Solowhoff]

каган вообще-то

а то какой-то получился Святослав Игоревич Коган

[Neznaika1975]

Лично я думаю, что Хазарию разбили НЕ киевские русы

и летописец смешал два события

 

Там по времени и логистике очень напряжно 

[sigulin.maxim]

НЕ киевские русы

В данном случае, у нас альтернатива. Тут киевские русы во главе со Святославом. 

[sigulin.maxim]

судьба Булгара

Пока вассалитет. Но при первом шухере мусульманская часть булгар - отвалится. 

собственно Русью?

Сидит Ольга как в РИ. Тут даже легче (нет нападения печенегов). 

Сарир

Я думаю, там много кто с Кавказа подтянется. А чо, бригадир авторитетный, добра на всех пока хватает. Как бы те же печенеги на 70 лет раньше огузов средний восток не вынесли (ну или не обнесли). 

[Qwestor]

Думаю, за Кавказ только грабить пойдут, как сами хазары в свое время делали. Максиму, может какие то армяно-айзербайджанские княжества завасалят( на счетчик поставят  )

Дойти до Багдада было бы занятно, но что то сомневпюсь.

 

Как там с восточным направлением? Не сходить ли нам на Хорезм, да и вообще восточное Дикое Поле (считай современный Казахстан) не завасалить? Этакая Золотая Орда в русском исполнении

[sigulin.maxim]

Перезимовав в Баку Святослав весной 972года принял новые пополнения из степи. В частности, часть печенегов и гузов решила полностью переселится в азербайджан. Местные степи и нагорья им очень понравились. Святослав не препятствовал кочевникам. Кроме того весть о баснословных успехах нового кагана разнеслась до Исландии. К Святославу прибыла масса скандинавов, славян (вплоть до лютичей и бодричей) и прочих искателей удачи и славы со всей Восточной Европы.

Арабские источники пишут об армии в 500 тыс. чел. В реальности у Святослава было до 60 тыс. кочевой конницы, до 40 тыс пехоты и не менее 20 тыс тяжёлой кавалерия (аланы, косоги и прочие кавказцы). Решено было идти на столицу саларидов Ардебиль, и дальше на Тебриз. Отряды печенегов, гузов и хазар рассеялись по всему восточному закавказью, надёжно прикрывая основную армию кагана от вражеских глаз. Появление 50тыс.армии под стенами ардебиля саларид ибрагим марзбан проворонил. Город был взят с ходу и подвергся невиданному грабёжу. После падения столицы и гибели эмира всякое организованное сопротивление прекратилось. Государства Саларидов упало под ноги Святославу.

Осень 972го Каган встречал в Тебризе. 

Изменено 11 Oct 2022 пользователем sigulin.maxim

[sigulin.maxim]

Перед Святославом лежали богатые земли. Цари Армении, Грузии, Эмиры Тифлиса, Двина и даже могущественные "сегуны" халифата Буиды трепетали от ужаса. Но все же буиды были далеко. Табаристан подконтрольный Зияридам был ограблен но не завоеван, как по причине отчаянного сопротивления дайлемитов, так и в связи с неподходящим для завоевателей климатом (жаркая и влажная прикаспийскя низменность вызвала эпидемию малярии и дизентерии в войсках).

 Но сначала Святослав решил вернутся в Киев, для приведения в порядок дел на Руси. С 971-го власть в Киеве осуществлял в качестве наместника сын Святослава - Ярополк. Поздней осенью 972 Святослав совершив стремительный переход по степи (печенеги на том момент лучшие его друзья) прибыл в Киев. Ярополк был объявлен князем Киевским. Олег получил Тмьтуракань (фактически середину земель княжества) и Чернигов (т.е. реальноисторические границы державы Мстислава Старого), Владимир как и в РИ отправился в Новгород, но при этом получил еще и земли по Верхней Волге до границ Булгарии. Сам Святослав объявил своей столицей Итиль.

Уже весной 973го года каган был на Кавказе, следующей целью стала Грузия и Тифлис. Кочевники возглавляемые Курей (вай нот?) продолжали жечь Азербайджан, доходя до границ Фарса и Хорасана. Свенельд сидя в Баку потихоньку выковыривал остатки местных владетелей из их замков. Сам Святослав возглавив аланов, косогов и русов, вторгся черз Дарьял в Грузию. В нескольких сражениях были побеждены цари Кахетии и Картли, летом 973г. русская армия осадила Тифлис. Город представлял собой первоклассную крепость (в реале эмиры тифлиса просидели в ней двести лет в полностью враждебном окружении), но это не особо помогло, тем более к городу подошел и крупный отряд хазар (новых подданых кагана) а так же часть вассальных печенегов и гузов. Штурм Тифлиса в июле 973го увенчался успехом и был как всегд ознаменован грандиозным грабежом и резней. Аланы (на том момент православные христиане) убедили Святослава не разрушать церкви, все остально в городе подверглось тотальному грабежу и раззорению. Следующими на очереди были армяне...

[Стержень]

да и вообще восточное Дикое Поле (считай современный Казахстан) не завасалить? Этакая Золотая Орда в русском исполнении

А вот это кстати ПМСМ было бы самым правильным направлением с точки зрения обеспечения безопасности.

Закавказье конечно достаточно богатое. но удержать его сложно, в горах русы особо воевать не умеют, как и кочевники-союзники русов.

В то же время степи для них родной дом, а для русов вполне привычный театр военных действий.

Так что картины, рисуемые автором темы конечно интересны, но как-то не совсем верится в них.

Вообще даже просто обосноваться на месте бывшей Хазарии и худо-бедно удержать её уже большая проблема.

А тут ещё поход в Закавказье.

В то же время в тот момент ЕМНИП в Казахстане было какое-никакое, а государство кимаков.

Государство легче покорить, чем просто орды...

А там глядишь и государство огузов можно подтянуть...

Но вот дальше всё-больше не надо.

Дальше на юг уже мусульмане, которых иметь подданными ПМСМ удовольствие небольшое.

И опять же это всё-именно обеспечение безопасности от Дикого поля.

С 971-го власть в Киеве осуществлял в качестве наместника сын Святослава - Ярополк. Поздней осенью 972 Святослав совершив стремительный переход по степи (печенеги на том момент лучшие его друзья) прибыл в Киев. Ярополк был объявлен князем Киевским. Олег получил Тмьтуракань (фактически середину земель княжества) и Чернигов (т.е. реальноисторические границы державы Мстислава Старого), Владимир как и в РИ отправился в Новгород, но при этом получил еще и земли по Верхней Волге до границ Булгарии. Сам Святослав объявил своей столицей Итиль.

И к сожалению, Святослав так и сделает.

В том плане, что именно раздел Свтослава ПМСМ в РИ запрограммировал развал Руси...

[sigulin.maxim]

но удержать его сложно

Никто и не будет. Это просто поле для грабежа. А Святослав это атилла или радогайс. Все его союзники - ситуативные и с каганом до тех пор пока он побеждает. Но подвижки от реала уже есть. Печенеги уходят на юг. Тут отличные пастбища и много непуганных жирных земледельцев. А участие русов и кавказцев позволяет воевать в горах и брать города.

Границей державы Святослав видит Кавказ и Волгу. 

Изменено 11 Oct 2022 пользователем sigulin.maxim

[Каминский]

В том плане, что именно раздел Свтослава ПМСМ в РИ запрограммировал развал Руси...

Даже если и так, то Русь развалившаяся в границах по Волге - это совсем другая Русь, с совсем другими границами.

Кроме того весть о баснословных успехах нового кагана разнеслась до Исландии. К Святославу прибыла масса скандинавов, славян (вплоть до лютичей и бодричей) и прочих искателей удачи и славы со всей Восточной Европы.

Если "до Исландии", то это уже не только Восточная Европа. Думаю, "искатели удачи и славы" сбредутся с земель вплоть до Британии. Глядишь и английским королям будет проще, если на них будут викинги меньше набегать.

Кстати, что там с венграми? Нельзя ли их как-то привлечь к набегам? Вроде одна из жен Святослава как раз была угоркой.

 

[Стержень]

Границей державы Святослав видит Кавказ и Волгу.

Это конечно хорошо.

Но немного не коррелирует с нижеследующим

Никто и не будет. Это просто поле для грабежа. А Святослав это атилла или радогайс.

Даже если и так, то Русь развалившаяся в границах по Волге - это совсем другая Русь, с совсем другими границами.

Это да.

Кстати, что там с венграми? Нельзя ли их как-то привлечь к набегам? Вроде одна из жен Святослава как раз была угоркой.  

Ну в РИ он венгров против Византии привлекал.

Но:

1. Одно дело сходить в Болгарию, которая рядом, и совсем другое дело-переться куда-то далеко на восток. Когда есть своя замечательная Паннония и вообще уже скоро образуется своё королевство.

2.У венгров с основными союзниками Святослава печенегами-кровная вражда.

В РИ он конечно как-то умудрялся сглаживать их противоречия, воюя против Византии.

Но я так понимаю, что возможно разногласия между его союзниками были одним из факторов, предопределивших поражение Святослава.

[sigulin.maxim]

не коррелирует

Коррелирует. Вы в исходном посте про закавказье спрашивали, я про него и ответил.

В общем на средний восток уйдёт большая часть печенегов и какая то часть гузов и хазар. Святослав будет править донскими аланами и славянами и оставшимися хазарами. Гузы в завольжье его союзники. А по мере усиления давления кипчаков - вассалы (что то типа их же в ри на Днепре). 

У ромеев кстати нет печенежских войн реала, что резко усиливает византию. Альт печенеги замутят свой султанат на 70 лет раньше сельджуков (скорее всего в составе Ирана, Ирака, и Азербайджана). Примут ислам и взаимно убьются об сельджукидов. 

Изменено 11 Oct 2022 пользователем sigulin.maxim

[Какой-то новичок]

сельджукидов

усиливает византию

Коллега намерен ещё и Византию сохранить?

Изменено 11 Oct 2022 пользователем Какой-то новичок

[Стержень]

Альт печенеги замутят свой султанат на 70 лет раньше сельджуков (скорее всего в составе Ирана, Ирака, и Азербайджана). Примут ислам и взаимно убьются об сельджукидов. 

Если сельджукиды вообще будут...

Тут ведь есть государство огузов и оно в поле внимания Святослава...

До исламизации ещё далеко...

[sigulin.maxim]

ещё и Византию сохранить?

это случайно!

сть государство огузов и оно в поле внимания Святослава

До исламизации ещё далеко.

Хм... надо немного ликбеза что ли...

Государство огузов сейчас на пике могущества, но очень скоро его звезда закатится. Причем в государстве живут не все огузы, а только часть. Огузская аристократия из государства вполне исламизирована (имена Ябгу-государей огузов - мусульманские уже с 9го века) Само государство расположено в долине Сырдарьи и столица недалеко от ее (сырдарьи) устья и в поле зрения Святослава никак не попадает. Западнее (закаспий и заволжье) живут те огузы, кторые своего ябгу видели в гробу и белых тапках. Это будущие туркмены (турки сельджуки, османы и торки) они в массе еще язычники. Последнего ябгу кстати зарезали огузы-туркмены подчиняющиеся сельджукам. С востока (от Иртыша) огузов подпирают кимаки (будущие кипчаки, казахи). И скоро кстати именно они уничтожат государство огузов а самих огузов вытолкнут на Запад.

 

 

[sigulin.maxim]

Если сельджукиды вообще будут...

Сельджукиды уже есть. Сельджук ибн Дукак уже родился и даже успел поссорится с ябгу.

[Qwestor]

У ромеев кстати нет печенежских войн реала, что резко усиливает византию

Что то я сомневаюсь, с чего бы Святославу о Византии заботится

Подозреваю, они вторая цель для грабежа, после Закавказья.

Изменено 11 Oct 2022 пользователем Qwestor

[Qwestor]

Что нибудь такое вижу я

 

Это так сказать, основные подконтрольные территории, без закавказких и огузких вассалов

[Стержень]

Это так сказать, основные подконтрольные территории, без закавказких и огузких вассалов

Что-то типа того...

Хотя я бы немного урезал осётра:

1.На Кавказе границы не собственно по горам, а по Кубани и Тереку (всё-таки там вассалы, а не прямые подданные)

2. На Востоке-таки по Волге, по крайней мере на юге до Самары. Пока что...

3.На юго-западе-граница по Пруту.

[sigulin.maxim]

Святославу о Византии заботится

действительно незачем, я ж говорю случайно вышло...

они вторая цель для грабежа, после Закавказья

Ну это надо на другой конец империи переться, Святославу не до того. А Ярополк будет нормальное государство строить, возможно даже крестится раньше чем в РИ Владимир.

С того бока где Святослав геройствует, до ромеев надо через грузин, армян и пару исламских неслабых эмиратов пробиваться...

. 

Что нибудь такое вижу я

только по Волге границу проведите. Огузские вассалы как раз на другом берегу кочуют.

На Кавказе границы не собственно по горам, а по Кубани и Тереку (всё-таки там вассалы, а не прямые подданные) 2. На Востоке-таки по Волге, по крайней мере на юге до Самары. Пока что... 3.На юго-западе-граница по Пруту.

Ага, именно так!

[Стержень]

А Ярополк будет нормальное государство строить, возможно даже крестится раньше чем в РИ Владимир.

В означенных выше границах?

Было бы замечательно...

Но ему всё равно придется братьев зачистить