Posted 11 Oct 2022 Хотя я бы немного урезал осётра: 1.На Кавказе границы не собственно по горам, а по Кубани и Тереку (всё-таки там вассалы, а не прямые подданные) 2. На Востоке-таки по Волге, по крайней мере на юге до Самары. Пока что... 3.На юго-западе-граница по Пруту.только по Волге границу проведите. Огузские вассалы как раз на другом берегу кочуют.переделал чутка Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 Может Владимиру Новгород и Булгарию отдать?Один брат в Киеве, второй Тьмутаракань и Черниговчина, а третьему Новгородчина и Булгария. Будет красиво. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 Коллеги, я бы был реалистом и рисовало карту как набор одиноких точек на рекахКиев, Итиль, Гнездово, Булгар, Сарское и Ярославльские городища - вот их русы контролируютостальное - ну так, зеленка, которая платит дань и выставляет воинов пока правитель силен Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 А чего кимаки на восток двинули? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 Город представлял собой первоклассную крепость (в реале эмиры тифлиса просидели в ней двести лет в полностью враждебном окружении), но это не особо помоглоНет ли тут противоречия? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 Новгородчина и Булгария Транспортная связность территории от Ладоги до Камы, мягко говоря, не очень. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 Может Владимиру Новгород и Булгарию отдать?Там выше написано, что у Владимира Новгород и верхняя волга (будущее Залесье). Булгария - вассал, притом очень себе на уме. После Святослава попробуют отвалится...набор одиноких точек на рекахТак, да не так. Гарнизоны русов на реках - само собой, теперь что не так:1.Донские аланы (жестко пострадали от печенегов) после ухода большей части печенегов, восстановили города по северскому донцу и среднему дону (Салтово-Мяцкая культура), с учетом имеющихся в степи остатков печенегов, хазар и сидящих за волгой торков, целиком и полностью лояльны Кагану. Как собственно были лояльны хазарам и в РИ.2.Нижневолжские и северокавказские хазары - Святослав их каган, женат на принцессе из знатного рода, с учетом кучи врагов, только поддержка Святослава воинские контингенты русов позволяют им считаться правителями степи. В реале каганат в поздний период держался на хорезмийских наемниках, они же восстановили хазарию на короткий период в 11м веке, здесь русы вместо хорезмийцев.3. Бурная колонизация степи славянскими поселенцами, сразу как только пропало давление кочевников.кимаки на восток двинули?Где? В реале двигались на запад. Тут как в реале убьют государство огузов, шуганут торков. те прибегут к кагану в Итиль. Совместный поход торков, хазар и тяжелой конницы аланского образца отбросит кипчаков за Яик. Торки в полном подчинении кагана - профит! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 (edited) Нет ли тут противоречия? Тяжелая пехота невиданного в азии качества в количествах - решает! Транспортная связность территории от Ладоги до Камылучшая на тот момент во всей восточной европе Edited 11 Oct 2022 by sigulin.maxim Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 Не раскрыта тема религии. В том плане, что именно раздел Свтослава ПМСМ в РИ запрограммировал развал Руси...Ересь унитаризма не пройдет!!! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 Лично я думаю, что Хазарию разбили НЕ киевские русы и летописец смешал два события Там по времени и логистике очень напряжно Можно подробности? В этой теме, например, чтоб не оффтопить: fai.org.ru/forum/topic/24811-hazaryi-rusyi-slavyane/ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 Не раскрыта тема религииЯзычники при жизни Святослава торжествуют! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 переделал чуткаПредыдущая версия мне нравилась больше. Не вижу причин почему правитель столь огромной державы не сможет провести ее границы по Кавказским горам и черноморскому побережью. А то у него во владениях гор нигде нет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 Язычники при жизни Святослава торжествуют!Да, но вот потом... Как бы западные провинции не выбрали христианство, а восточные -- ислам... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 А между прочим... У реал-хазар каган был чисто церемониальной личностью.Никакими делами он не ведал, а только пил, кушал, наркоманил и крыл рабынь.Его задача была - обеспечивать государству Везучесть, милость богов.Если не справлялся (например, допускал погодную аномалию) - кагана с чистой совестью душили и выбирали нового.А управлением делами светскими, военными и гражданскими, ведал не каган, а царь. Так что - кем же стал Святослав?... Если каганом, то поведение его оказывается не каганское...Если царём - то кто стал каганом?!... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 Транспортная связность территории от Ладоги до Камы, мягко говоря, не очень.Да помоему одна из лучших, примерно как из Варяг в ГрекиПросто Полесскую Русь тоже Владимиру, она тогда часть НовгородаБулгария - вассал, притом очень себе на уме. После Святослава попробуют отвалится...Мне кажется они еще при жизни Святослава попытаются, и тогда их можно автономии лешить Бурная колонизация степи славянскими поселенцами, сразу как только пропало давление кочевников.А они есть? Просто мне всегда казалось, что в то время было довольно мало населенияПредыдущая версия мне нравилась больше. Не вижу причин почему правитель столь огромной державы не сможет провести ее границы по Кавказским горам и черноморскому побережью. А то у него во владениях гор нигде нет.Мне тоже, колега, но так решил автор Хоть и не слишком понятно, что до кавказких гор завоеванию мешает? Все эти аланы/черкесы/вайнахи суть мелкие племенные князьки, захвати и удержи местные торговые центры по типу Дербента, и считай они у тебя в руке, еще и с радостью в набегах за Кавказ поучаствуют. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 Да, но вот потом... Как бы западные провинции не выбрали христианство, а восточные -- ислам... Ну, если весь условный Север (Новгород/Владимирщина/Полессье-Булгария у Владимира, то вряд ли будет там мусульманство. Ему все еще с Византией выгоднее торговать будет, если он Русь подченит. С Закавказьем тоже не все так просто, там много христиан, и так будет еще довольно долго. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 По ходу снова всех нагнет Владимир Новгородский. Пока после смерти Святослава Киев и Тмутаракань будут бодаться кто главный, Владимир и его скандинавские товарищи нагибают Булгарию и по Волге спускается в Итиль где примет титул отца, и тут походы Батыя на Киев покажутся детской сказкой, когда новый Каган степи перейдет с кочевниками под Тмутаракань и Киев Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 Как бы западные провинции не выбрали христианство, а восточные -- ислам...Пусть буддизм выберут. Где там ближайшие буддисты?Или манихейство. Владимир манихей - круто жи. Хоть и не слишком понятно, что до кавказких гор завоеванию мешает?да в том то и дело, что практически ничего. У тех же Хазар вполне себе получалось, во всяком случае карту им вон какую рисуют: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 Пусть буддизм выберут. Где там ближайшие буддисты? Или манихейство.А это сюжет! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 По ходу снова всех нагнет Владимир Новгородский. Пока после смерти Святослава Киев и Тмутаракань будут бодаться кто главный, Владимир и его скандинавские товарищи нагибают Булгарию и по Волге спускается в Итиль где примет титул отца, и тут походы Батыя на Киев покажутся детской сказкой, когда новый Каган степи перейдет с кочевниками под Тмутаракань и КиевЕще добавлю. А связи с конфликтом Ярополка и Владимира територии западнее Киева пееходят полякам. Владимир контролирует Киев и Днепр, больше ему не надо. Все что западней для него нищита и мрак его мало волнует, так как основной профит у него с Кавказа и с транзитных рек Волги и Днепра а так же с Азии Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 По ходу снова всех нагнет Владимир Новгородский. Пока после смерти Святослава Киев и Тмутаракань будут бодаться кто главный, Владимир и его скандинавские товарищи нагибают Булгарию и по Волге спускается в Итиль где примет титул отца, и тут походы Батыя на Киев покажутся детской сказкой, когда новый Каган степи перейдет с кочевниками под Тмутаракань и КиевООО, ДААА!Я примерно такого результата и ожидаю. Заодно из раззоренных княжеств поселенцев на волгу навезутПусть буддизм выберут.А это что то новое. Но надо чтоб они "вотт прям щас" рядом были, иначе все равно будет христианство/исламсвязи с конфликтом Ярополка и Владимира територии западнее Киева пееходят полякам.Полякам силенок не хватит, а если и хватит, у кагана все равно большеВладимир контролирует Киев и Днепр, больше ему не надоНу-ну, больше ему и не надо, конечноБудет он вам, еще отчизну разбазариватьВсе что западней для него нищита и мрак его мало волнует, так как основной профит у него с Кавказа и с транзитных рек Волги и Днепра а так же с АзииЭто не дает ему право земли разбазаривать, а то уважать не будут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 Пусть буддизм выберут. Где там ближайшие буддисты? Или манихейство. А это сюжет! Пока Святослав и его приемники будут всег нагибать, ни о какой религии речи вести не будет. Если наш вождь побеждает значит Боги на его стороне, и глупо менять богов при победах. О единой религии пойдет речь когда победы великие закончатся, а территорию как-то удерживать надо чтоб не разбежались холопы Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 Посмотрел я по ближайшим буддистам, вобщем никак не получится, они либо далеко, либо гонимые неудачники, чью религию непрестало принимать правильному джигиту руссу. Скорее всего выберут опять христианство, ибо Византия так и остается основным торговым портнером (Восток же для грабежей), а с XI века еще и стратегическим союзником, в появление Сельджукской империи я верю, а они могут принести мнооого проблем. Пока Святослав и его приемники будут всег нагибать, ни о какой религии речи вести не будет. Если наш вождь побеждает значит Боги на его стороне, и глупо менять богов при победах. О единой религии пойдет речь когда победы великие закончатся, а территорию как-то удерживать надо чтоб не разбежались холопы Ну, собственно, при его сыне Владимире и крестятся Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 Вот такая карта по Средней азии есть Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Oct 2022 собственно, при его сыне Владимире и крестятсяВ это не тот случай когда выбираем религию из-за торгового партнера или союзника. Здесь полустепное протогосударство, надо определиться кто у нас основа государства, кочевники и их язязычество, аланыаланы, кавказцы, славяне, которые ещё по болотам сидят в доль Днепра, кто будет опора власти? У каждого народа своя религия. Можно любую религию принять, но если ееее не приймут и не поддержат внизу, то будет вторая Хазария откоторой все отвернутся Share this post Link to post Share on other sites
