Святослав - Каган тюрок и русов


513 posts in this topic

Posted

Хотя я бы немного урезал осётра: 1.На Кавказе границы не собственно по горам, а по Кубани и Тереку (всё-таки там вассалы, а не прямые подданные) 2. На Востоке-таки по Волге, по крайней мере на юге до Самары. Пока что... 3.На юго-западе-граница по Пруту.

только по Волге границу проведите. Огузские вассалы как раз на другом берегу кочуют.

переделал чутка

 

imh5nwntage1.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может Владимиру Новгород и Булгарию отдать?

Один брат в Киеве, второй Тьмутаракань и Черниговчина, а третьему Новгородчина и Булгария. Будет красиво.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, я бы был реалистом и рисовало карту как набор одиноких точек на реках

Киев, Итиль, Гнездово, Булгар, Сарское и Ярославльские городища - вот их русы контролируют

остальное - ну так, зеленка, которая платит дань и выставляет воинов пока правитель силен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чего кимаки на восток двинули?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Город представлял собой первоклассную крепость (в реале эмиры тифлиса просидели в ней двести лет в полностью враждебном окружении), но это не особо помогло

Нет ли тут противоречия? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Новгородчина и Булгария

 

Транспортная связность территории от Ладоги до Камы, мягко говоря, не очень.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может Владимиру Новгород и Булгарию отдать?

Там выше написано, что у Владимира Новгород и верхняя волга (будущее Залесье). Булгария - вассал, притом очень себе на уме. После Святослава попробуют отвалится...

набор одиноких точек на реках

Так, да не так. Гарнизоны русов на реках - само собой, теперь что не так:

1.Донские аланы (жестко пострадали от печенегов) после ухода большей части печенегов, восстановили города по северскому донцу и среднему дону (Салтово-Мяцкая культура), с учетом имеющихся в степи остатков печенегов, хазар и сидящих за волгой торков, целиком и полностью лояльны Кагану. Как собственно были лояльны хазарам и в РИ.

2.Нижневолжские и северокавказские хазары - Святослав их каган, женат на принцессе из знатного рода, с учетом кучи врагов, только поддержка Святослава воинские контингенты русов позволяют им считаться правителями степи. В реале каганат в поздний период держался на хорезмийских наемниках, они же восстановили хазарию на короткий период в 11м веке, здесь русы вместо хорезмийцев.

3. Бурная колонизация степи славянскими поселенцами, сразу как только пропало давление кочевников.

кимаки на восток двинули?

Где? В реале двигались на запад. Тут как в реале убьют государство огузов, шуганут торков. те прибегут к кагану в Итиль. Совместный поход торков, хазар и тяжелой конницы аланского образца отбросит кипчаков за Яик. Торки в полном подчинении кагана - профит!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

Нет ли тут противоречия? 

Тяжелая пехота невиданного в азии качества в количествах - решает!

Транспортная связность территории от Ладоги до Камы

лучшая на тот момент во всей восточной европе

Edited by sigulin.maxim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не раскрыта тема религии. ;)))   

 

В том плане, что именно раздел Свтослава ПМСМ в РИ запрограммировал развал Руси...

Ересь унитаризма не пройдет!!! 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лично я думаю, что Хазарию разбили НЕ киевские русы и летописец смешал два события  

Там по времени и логистике очень напряжно 

Можно подробности? В этой теме, например, чтоб не оффтопить: 

fai.org.ru/forum/topic/24811-hazaryi-rusyi-slavyane/

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не раскрыта тема религии

Язычники при жизни Святослава торжествуют!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

переделал чутка

Предыдущая версия мне нравилась больше. Не вижу причин почему правитель столь огромной державы не сможет провести ее границы по Кавказским горам и черноморскому побережью. А то у него во владениях гор нигде нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Язычники при жизни Святослава торжествуют!

Да, но вот потом...   Как бы западные провинции не выбрали христианство, а восточные -- ислам... 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А между прочим...

 

У реал-хазар каган был чисто церемониальной личностью.

Никакими делами он не ведал, а только пил, кушал, наркоманил и крыл рабынь.

Его задача была - обеспечивать  государству Везучесть, милость богов.

Если не справлялся (например, допускал погодную аномалию)  - кагана с чистой совестью душили и выбирали нового.

А  управлением делами светскими, военными и гражданскими, ведал не каган, а царь.

 

Так что - кем же стал Святослав?...

 

Если каганом, то поведение его оказывается не каганское...

Если царём - то кто стал каганом?!...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Транспортная связность территории от Ладоги до Камы, мягко говоря, не очень.

Да помоему одна из лучших, примерно как из Варяг в Греки

Просто Полесскую Русь тоже Владимиру, она тогда часть Новгорода

Булгария - вассал, притом очень себе на уме. После Святослава попробуют отвалится...

Мне кажется они еще при жизни Святослава попытаются, и тогда их можно автономии лешить :)

Бурная колонизация степи славянскими поселенцами, сразу как только пропало давление кочевников.

А они есть? Просто мне всегда казалось, что в то время было довольно мало населения

Предыдущая версия мне нравилась больше. Не вижу причин почему правитель столь огромной державы не сможет провести ее границы по Кавказским горам и черноморскому побережью. А то у него во владениях гор нигде нет.

Мне тоже, колега, но так решил автор :(

Хоть и не слишком понятно, что до кавказких гор завоеванию мешает? Все эти аланы/черкесы/вайнахи суть мелкие племенные князьки, захвати и удержи местные торговые центры по типу Дербента, и считай они у тебя в руке, еще и с радостью в набегах за Кавказ поучаствуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, но вот потом...   Как бы западные провинции не выбрали христианство, а восточные -- ислам... 

Ну, если весь условный Север (Новгород/Владимирщина/Полессье-Булгария у Владимира, то вряд ли будет там мусульманство. Ему все еще с Византией выгоднее торговать будет, если он Русь подченит. С Закавказьем тоже не все так просто, там много христиан, и так будет еще довольно долго.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По ходу снова всех нагнет Владимир Новгородский. Пока после смерти Святослава Киев и Тмутаракань будут бодаться кто главный, Владимир и его скандинавские товарищи нагибают Булгарию и по Волге спускается в Итиль где примет титул отца, и тут походы Батыя на Киев покажутся детской сказкой, когда новый Каган степи перейдет с кочевниками под Тмутаракань и Киев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Как бы западные провинции не выбрали христианство, а восточные -- ислам...

Пусть буддизм выберут. Где там ближайшие буддисты?

Или манихейство. Владимир манихей - круто жи.

Хоть и не слишком понятно, что до кавказких гор завоеванию мешает?

да в том то и дело, что практически ничего. У тех же Хазар вполне себе получалось, во всяком случае карту им вон какую рисуют:

1024px-Chasaren.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пусть буддизм выберут. Где там ближайшие буддисты? Или манихейство.

А это сюжет! 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По ходу снова всех нагнет Владимир Новгородский. Пока после смерти Святослава Киев и Тмутаракань будут бодаться кто главный, Владимир и его скандинавские товарищи нагибают Булгарию и по Волге спускается в Итиль где примет титул отца, и тут походы Батыя на Киев покажутся детской сказкой, когда новый Каган степи перейдет с кочевниками под Тмутаракань и Киев

Еще добавлю. А связи с конфликтом Ярополка и Владимира територии западнее Киева пееходят полякам. Владимир контролирует Киев и Днепр, больше ему не надо. Все что западней для него нищита и мрак его мало волнует, так как основной профит у него с Кавказа и с транзитных рек Волги и Днепра а так же с Азии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По ходу снова всех нагнет Владимир Новгородский. Пока после смерти Святослава Киев и Тмутаракань будут бодаться кто главный, Владимир и его скандинавские товарищи нагибают Булгарию и по Волге спускается в Итиль где примет титул отца, и тут походы Батыя на Киев покажутся детской сказкой, когда новый Каган степи перейдет с кочевниками под Тмутаракань и Киев

ООО, ДААА!:yahoo:

Я примерно такого результата и ожидаю. Заодно из раззоренных княжеств поселенцев на волгу навезут;)))

Пусть буддизм выберут.

А это что то новое. Но надо чтоб они "вотт прям щас" рядом были, иначе все равно будет христианство/ислам

связи с конфликтом Ярополка и Владимира територии западнее Киева пееходят полякам.

Полякам силенок не хватит, а если и хватит, у кагана все равно больше

Владимир контролирует Киев и Днепр, больше ему не надо

Ну-ну, больше ему и не надо, конечно:yes:

Будет он вам, еще отчизну разбазаривать

Все что западней для него нищита и мрак его мало волнует, так как основной профит у него с Кавказа и с транзитных рек Волги и Днепра а так же с Азии

Это не дает ему право земли разбазаривать, а то уважать не будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пусть буддизм выберут. Где там ближайшие буддисты? Или манихейство. А это сюжет!   

Пока Святослав и его приемники будут всег нагибать, ни о какой религии речи вести не будет. Если наш вождь побеждает значит Боги на его стороне, и глупо менять богов при победах. О единой религии пойдет речь когда победы великие закончатся, а территорию как-то удерживать надо чтоб не разбежались холопы 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Посмотрел я по ближайшим буддистам, вобщем никак не получится, они либо далеко, либо гонимые неудачники, чью религию непрестало принимать правильному джигиту руссу. Скорее всего выберут опять христианство, ибо Византия так и остается основным торговым портнером (Восток же для грабежей), а с XI века еще и стратегическим союзником, в появление Сельджукской империи я верю, а они могут принести мнооого проблем.

 

Пока Святослав и его приемники будут всег нагибать, ни о какой религии речи вести не будет. Если наш вождь побеждает значит Боги на его стороне, и глупо менять богов при победах. О единой религии пойдет речь когда победы великие закончатся, а территорию как-то удерживать надо чтоб не разбежались холопы 

Ну, собственно, при его сыне Владимире и крестятся;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот такая карта по Средней азии есть

 

ibn.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

собственно, при его сыне Владимире и крестятся

В это не тот случай когда выбираем религию из-за торгового партнера или союзника. Здесь полустепное протогосударство, надо определиться кто у нас основа государства, кочевники и их язязычество, аланыаланы, кавказцы, славяне, которые ещё по болотам сидят в доль Днепра, кто будет опора власти? У каждого народа своя религия. Можно любую религию принять, но если ееее не приймут и не поддержат внизу, то будет вторая Хазария откоторой все отвернутся

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now