Святослав - Каган тюрок и русов

[Qwestor]

Еще кстати, даже не все Булгары ислам приняли, и там есть много несогласных, может во время усмирения их восстания их всех генациднуть? Совместно со языческой/христианской партией, конечно

[Qwestor]

это не тот случай когда выбираем религию из-за торгового партнера или союзника.

Да нет, именно тот. Жизнь этого государства из за его структуры, будет зависеть от барышей, и торговых путей, через которые они идут. Нет барышей-нет государства. С Византией в ближайшие лет 100 торговать будет намного удобнее, ибо в исламских странах намечается бардак, СИГ и безнадега, принесенные завоеваниями кочевников. Так что христианство наш выбор.

кто у нас основа государства

Русы конечно, никого другого быть не может.

кочевники и их язязычество

Кочевники никак с язычеством не связаны, те же печенеги без больших проблем принимали христианство

аланыаланы, кавказцы

Эти в большинстве своем, уже христиане, или как минимум, верхушка христианская

славяне

а эти вообще оснавная масса оседлых, и скорее всего им христианами быть удобнее

не приймут и не поддержат внизу

Как там христианство на Руси насаждалось?

Вот тото же

[septim]

Русы конечно, никого другого быть не может.

Это кто? Славяне, скандинавы, кочевники? Во втором- третем поколении они будут говорить, на славянском, скандинавском, аланском, печенежском, или на каком-то диалекте кавказкого языка?

[Qwestor]

Это кто?

Это клан Рюриковичей в первую очередь, а потом уже все остальные

они будут говорить, на славянском

на славянском

аланском, печенежском, или на каком-то диалекте кавказкого языка?

и эти на славянском будут, никуда не денутся.

[septim]

Русы конечно, никого другого быть не может. Это кто? Славяне, скандинавы, кочевники? Во втором- третем поколении они будут говорить, на славянском, скандинавском, аланском, печенежском, или на каком-то диалекте кавказкого языка?

Если столица на Волге весь цвет государства в районе Волги то Ваша Русь будет не славянской уж точно по первой, а алано-хазарской с славянскими холопами

[septim]

на славянском

С какого перепугу они будут говорить на славянском? Каган в Итиле. Большенство дружины пирует на Волге. С какого перепугу им славянизироваться если кругом на Волге хазары и другая не славянское большенство?

[Qwestor]

Ваша Русь будет не славянской уж точно по первой, а алано-хазарской с славянскими холопами

А чем это от РИ отличается?

[Qwestor]

они будут говорить на славянском?

На каком языке Рюриковичи говорят, на таком и будут

Большенство дружины пирует на Волге

И что?

перепугу им славянизироваться

Они как бы уже

если кругом на Волге хазары и другая не славянское большенство?

С чего вы взяли? Это будет чуть ли не первое место, где славянских колонистов поселят

 

[septim]

А чем это от РИ отличается

А тем что в этом мире Русь будет не той Русью что мы знаем, а она будет татарской, и основа ее будет не славяне, а кавказко-татарская основа, потому что в Итиль попрутся все кому не день с Кавказа их культура их философия. А западные славянские территории останется славянскимм и себя будут отождествлять не с Русью а с чем-то другим, так как Русь это на Волге какой-то татарин

[septim]

  9 минут назад, septim сказал: они будут говорить на славянском? На каком языке Рюриковичи говорят, на таком и будут

ХОдят слухи что они говорили в большенству своем далеко не на слявянском, а на варяжском,типа скандинавском. Со временем в окружении славян начали славянизироваться, но в этой альтернативе они будут охазариваться

[Звёзды Светят]

Русь это на Волге какой-то татарин

 

В те времена в тех местах не было такого словечка...

 

[septim]

чего вы взяли? Это будет чуть ли не первое место, где славянских колонистов поселят

А зачем Вам их там селить? Вы хочете аграрною империей? У Вас бабло от транзита, и от набегов, зачем вам это? Или что? Какая разница для Кагана кто живет в доль Волги или Донецких степях, аланы, хазары или славяне, абы дань платили

[septim]

  19 минуту назад, Qwestor сказал: чего вы взяли? Это будет чуть ли не первое место, где славянских колонистов поселят А зачем Вам их там селить? Вы хочете аграрною империей? У Вас бабло от транзита, и от набегов, зачем вам это? Или что? Какая разница для Кагана кто живет в доль Волги или Донецких степях, аланы, хазары или славяне, абы дань платили Цитата выделенного

Вы ещё государственную политику устройте с столыпинскими поездами для поднятия целины в 10 веке

[septim]

чего вы взяли? Это будет чуть ли не первое место, где славянских колонистов поселят

Ещё добавлю, так как это территория становится относительно безопасная от кочевников, ее очень быстро колонизируют аланы, хазары и другие народы Северного Кавказа. Славяне просто физически не успеют расплодиться чтоб заселить территорию огромную. Славянам бы выйти с лесов и попытаться за пару веко освоить территорию до Черного моря, но уж точно не до Волги. От Северского Донца и до Волги большинство будет не славянское

[Звёзды Светят]

так как это территория становится относительно безопасная от кочевников, ее очень быстро колонизируют аланы, хазары и другие народы Северного Кавказа. Славяне просто физически не успеют расплодиться чтоб заселить территорию огромную.

 

Нужна не столыпинщина, а национализм...

Как бы  там вылезти таковому?!...

 

А вот так:

 

Князь обращает внимание, что доверять возможно только словенам, да и то не всем.

Прочих не хорошие земли не пускает...

 

 

[sigulin.maxim]

Предыдущая версия мне нравилась больше

Имеют право на жизнь обе версии. Если включаем в границы всех вассалов, то верна первая (и даже кусок закавказья можно прицепить). Если чисто земли каганата (и славянских князей-сыновей), то пожалуй надо ещё булгар выкинуть. 

[sigulin.maxim]

Как бы западные провинции не выбрали христианство, а восточные -- ислам... 

Ярополк активный сторонник христианства, его друзья поляки уже христиане. Олег... скорее всего тоже. Часть подданных у него христиане (аланы, причерноморские греки, часть косогов) торговые интересы замкнуты на византию. Владимир самый скандинавоориентированный русский князь. В Новгороде полно варягов, а сам город-перевалочная база викингов на пути к Волге. Так что как и в РИ Перун и Тор его боги. Христиан среди подданных немного, а булгары мусульмане скорее всего взбунтуются ещё при жизни Святослава. Особенно когда до них дойдут вести о художествах святославовых язычников на землях дар-уль-ислам. Давить их бунт будет скорее всего Владимир вместе с верным Добрыней.

Наконец Святослав - воин, язычник к которому благосклонны боги. Хазары его боготворят как избранника Тенгри и восстановителя хазарской славы, для аланов он так же законный Каган. Скандинавы и славяне из дружины понятно видят в нем воплощение всех воинских добродетелей. Печенегам он друг и союзник, который привёл их на новые богатейшие земли - новую родину. В общем князь умрет язычником, оставив потомкам вражду с мусульманами и опустевшие после ухода печенегов степи. 

[Каминский]

Все таки при жизни Святослава нужен хотя бы один мощный поход на восток, как минимум до Аральского моря, а можно и дальше. Мало ли, может там какие-то претенденты сцепились и один из них кликнул подмогу с Запада или еще что-то. На Закавказье, в конце концов, русы и до Святослава набегали, и на Константинополь тоже, а вот туда еще не добирались.

[sigulin.maxim]

Огузы там кочуют. Ну по русски - торки. И они в армии-орде Святослава представлены. 

Более того даже в РИ Владимир заключил с торками союз против булгар в 985. Здесь практически наверняка торки вместе со скандинаво-славянской дружиной Владимира будут давить булгарское мусульманское восстание в 970х. Поход на восток будет позже - в начале 11 века. Когда торкам потребуется помощь против кипчаков. 

[septim]

Нужна не столыпинщина, а национализм... Как бы  там вылезти таковому?!...

Вы о чем? Какой национализм? Если элита пополняется с Скандинавии. Эта военная корпорация которая в большинством своем ещё полностью варяжская, славянство для них это не прерагатива. Если центр Руси будет на Волге, то и русский язык это скорее татарский. И Нестор Летописец напишет свою повесть на хазаро-аланском языке и добавлением славянских слов. Письменность будет не Кириллица, а что-то греко-кавказкое

[septim]

пополняется с Скандинавии. Эта военная корпорация которая в большинством своем ещё полностью варяжская, славянство для них это не прерагатива. Если центр Руси будет на Волге, то и русский язык это скорее татарский. И Нестор Летописец напишет свою повесть на хазаро-аланском языке и добавлением славянских слов. Письменность будет не Кириллица, а что-то греко-кавказкое

И Любой кто сядит в Киеве будет под влиянием славянских сепаратистов чтобы отделиться от татарской Волжской Руси

[Каминский]

Когда торкам потребуется помощь против кипчаков

Все таки участие в междукочевых разборках - как-то мелко. Хотелось бы похода на что-то более цивилизованное - Хорезм или что там есть.

Поход на восток будет позже - в начале 11 века.

А Святослав тут до какого года доживает?

 

[sigulin.maxim]

хазаро-аланском языке и добавлением славянских слов. Письменность будет не Кириллица, а что-то греко-кавказкое

Это ж РИ? прям если не на 100% то на 70% точно?

Любой кто сядит в Киеве будет под влиянием славянских сепаратистов чтобы отделиться от татарской Волжской Руси

сепаров на кол!

Но в общем да, четыре основных удела пока вырисовываются несколько разнонаправленными...И я обещаю вам большие причключения в связи с этим!

Но у Кагана в Итиле есть покаместь подавляющая воинская сила -все кочевники и варяги за него!

 

[sigulin.maxim]

как-то мелко

Выстраивание непроходимого для восточных орд лимеса по Волге мелко? Ну собственно так современникам и казалось, но на самом деле значение этой работы проделанной Владимиром будет иметь значение несколько следующих веков!  

тут до какого года доживает?

Примерно до начала 90-х...

[sigulin.maxim]

что-то более цивилизованное - Хорезм

Чем вам война с Халифатом и его сегунами Буидами не нравится? Печенежские ханы на 974й собираются уже до Багдада сгонять..Бьют челом Святославу, чтоб значит поддержал и направил с печенегами, свою варангу-дружину (города брать).

Изменено 12 Oct 2022 пользователем sigulin.maxim