Святослав - Каган тюрок и русов


513 posts in this topic

Posted

Еще кстати, даже не все Булгары ислам приняли, и там есть много несогласных, может во время усмирения их восстания их всех генациднуть? Совместно со языческой/христианской партией, конечно:grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это не тот случай когда выбираем религию из-за торгового партнера или союзника.

Да нет, именно тот. Жизнь этого государства из за его структуры, будет зависеть от барышей, и торговых путей, через которые они идут. Нет барышей-нет государства. С Византией в ближайшие лет 100 торговать будет намного удобнее, ибо в исламских странах намечается бардак, СИГ и безнадега, принесенные завоеваниями кочевников. Так что христианство наш выбор.

кто у нас основа государства

Русы конечно, никого другого быть не может.

кочевники и их язязычество

Кочевники никак с язычеством не связаны, те же печенеги без больших проблем принимали христианство

аланыаланы, кавказцы

Эти в большинстве своем, уже христиане, или как минимум, верхушка христианская

славяне

а эти вообще оснавная масса оседлых, и скорее всего им христианами быть удобнее

не приймут и не поддержат внизу

Как там христианство на Руси насаждалось?;)

Вот тото же;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Русы конечно, никого другого быть не может.

Это кто? Славяне, скандинавы, кочевники? Во втором- третем поколении они будут говорить, на славянском, скандинавском, аланском, печенежском, или на каком-то диалекте кавказкого языка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это кто?

Это клан Рюриковичей в первую очередь, а потом уже все остальные

они будут говорить, на славянском

на славянском

аланском, печенежском, или на каком-то диалекте кавказкого языка?

и эти на славянском будут, никуда не денутся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Русы конечно, никого другого быть не может. Это кто? Славяне, скандинавы, кочевники? Во втором- третем поколении они будут говорить, на славянском, скандинавском, аланском, печенежском, или на каком-то диалекте кавказкого языка?

Если столица на Волге весь цвет государства в районе Волги то Ваша Русь будет не славянской уж точно по первой, а алано-хазарской с славянскими холопами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на славянском

С какого перепугу они будут говорить на славянском? Каган в Итиле. Большенство дружины пирует на Волге. С какого перепугу им славянизироваться если кругом на Волге хазары и другая не славянское большенство?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ваша Русь будет не славянской уж точно по первой, а алано-хазарской с славянскими холопами

А чем это от РИ отличается?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

они будут говорить на славянском?

На каком языке Рюриковичи говорят, на таком и будут

Большенство дружины пирует на Волге

И что?

перепугу им славянизироваться

Они как бы уже

если кругом на Волге хазары и другая не славянское большенство?

С чего вы взяли? Это будет чуть ли не первое место, где славянских колонистов поселят

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чем это от РИ отличается

А тем что в этом мире Русь будет не той Русью что мы знаем, а она будет татарской, и основа ее будет не славяне, а кавказко-татарская основа, потому что в Итиль попрутся все кому не день с Кавказа их культура их философия. А западные славянские территории останется славянскимм и себя будут отождествлять не с Русью а с чем-то другим, так как Русь это на Волге какой-то татарин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  9 минут назад, septim сказал: они будут говорить на славянском? На каком языке Рюриковичи говорят, на таком и будут

ХОдят слухи что они говорили в большенству своем далеко не на слявянском, а на варяжском,типа скандинавском. Со временем в окружении славян начали славянизироваться, но в этой альтернативе они будут охазариваться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Русь это на Волге какой-то татарин

 

В те времена в тех местах не было такого словечка...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чего вы взяли? Это будет чуть ли не первое место, где славянских колонистов поселят

А зачем Вам их там селить? Вы хочете аграрною империей? У Вас бабло от транзита, и от набегов, зачем вам это? Или что? Какая разница для Кагана кто живет в доль Волги или Донецких степях, аланы, хазары или славяне, абы дань платили

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  19 минуту назад, Qwestor сказал: чего вы взяли? Это будет чуть ли не первое место, где славянских колонистов поселят А зачем Вам их там селить? Вы хочете аграрною империей? У Вас бабло от транзита, и от набегов, зачем вам это? Или что? Какая разница для Кагана кто живет в доль Волги или Донецких степях, аланы, хазары или славяне, абы дань платили Цитата выделенного

Вы ещё государственную политику устройте с столыпинскими поездами для поднятия целины в 10 веке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чего вы взяли? Это будет чуть ли не первое место, где славянских колонистов поселят

Ещё добавлю, так как это территория становится относительно безопасная от кочевников, ее очень быстро колонизируют аланы, хазары и другие народы Северного Кавказа. Славяне просто физически не успеют расплодиться чтоб заселить территорию огромную. Славянам бы выйти с лесов и попытаться за пару веко освоить территорию до Черного моря, но уж точно не до Волги. От Северского Донца и до Волги большинство будет не славянское

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так как это территория становится относительно безопасная от кочевников, ее очень быстро колонизируют аланы, хазары и другие народы Северного Кавказа. Славяне просто физически не успеют расплодиться чтоб заселить территорию огромную.

 

Нужна не столыпинщина, а национализм...

Как бы  там вылезти таковому?!...

 

А вот так:

 

Князь обращает внимание, что доверять возможно только словенам, да и то не всем.

Прочих не хорошие земли не пускает...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предыдущая версия мне нравилась больше

Имеют право на жизнь обе версии. Если включаем в границы всех вассалов, то верна первая (и даже кусок закавказья можно прицепить). Если чисто земли каганата (и славянских князей-сыновей), то пожалуй надо ещё булгар выкинуть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как бы западные провинции не выбрали христианство, а восточные -- ислам... 

Ярополк активный сторонник христианства, его друзья поляки уже христиане. Олег... скорее всего тоже. Часть подданных у него христиане (аланы, причерноморские греки, часть косогов) торговые интересы замкнуты на византию. Владимир самый скандинавоориентированный русский князь. В Новгороде полно варягов, а сам город-перевалочная база викингов на пути к Волге. Так что как и в РИ Перун и Тор его боги. Христиан среди подданных немного, а булгары мусульмане скорее всего взбунтуются ещё при жизни Святослава. Особенно когда до них дойдут вести о художествах святославовых язычников на землях дар-уль-ислам. Давить их бунт будет скорее всего Владимир вместе с верным Добрыней.

Наконец Святослав - воин, язычник к которому благосклонны боги. Хазары его боготворят как избранника Тенгри и восстановителя хазарской славы, для аланов он так же законный Каган. Скандинавы и славяне из дружины понятно видят в нем воплощение всех воинских добродетелей. Печенегам он друг и союзник, который привёл их на новые богатейшие земли - новую родину. В общем князь умрет язычником, оставив потомкам вражду с мусульманами и опустевшие после ухода печенегов степи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все таки при жизни Святослава нужен хотя бы один мощный поход на восток, как минимум до Аральского моря, а можно и дальше. Мало ли, может там какие-то претенденты сцепились и один из них кликнул подмогу с Запада или еще что-то. На Закавказье, в конце концов, русы и до Святослава набегали, и на Константинополь тоже, а вот туда еще не добирались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Огузы там кочуют. Ну по русски - торки. И они в армии-орде Святослава представлены. 

Более того даже в РИ Владимир заключил с торками союз против булгар в 985. Здесь практически наверняка торки вместе со скандинаво-славянской дружиной Владимира будут давить булгарское мусульманское восстание в 970х. Поход на восток будет позже - в начале 11 века. Когда торкам потребуется помощь против кипчаков. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужна не столыпинщина, а национализм... Как бы  там вылезти таковому?!...

Вы о чем? Какой национализм? Если элита пополняется с Скандинавии. Эта военная корпорация которая в большинством своем ещё полностью варяжская, славянство для них это не прерагатива. Если центр Руси будет на Волге, то и русский язык это скорее татарский. И Нестор Летописец напишет свою повесть на хазаро-аланском языке и добавлением славянских слов. Письменность будет не Кириллица, а что-то греко-кавказкое

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пополняется с Скандинавии. Эта военная корпорация которая в большинством своем ещё полностью варяжская, славянство для них это не прерагатива. Если центр Руси будет на Волге, то и русский язык это скорее татарский. И Нестор Летописец напишет свою повесть на хазаро-аланском языке и добавлением славянских слов. Письменность будет не Кириллица, а что-то греко-кавказкое

И Любой кто сядит в Киеве будет под влиянием славянских сепаратистов чтобы отделиться от татарской Волжской Руси

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда торкам потребуется помощь против кипчаков

Все таки участие в междукочевых разборках - как-то мелко. Хотелось бы похода на что-то более цивилизованное - Хорезм или что там есть.

Поход на восток будет позже - в начале 11 века.

А Святослав тут до какого года доживает?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хазаро-аланском языке и добавлением славянских слов. Письменность будет не Кириллица, а что-то греко-кавказкое

Это ж РИ? прям если не на 100% то на 70% точно?

Любой кто сядит в Киеве будет под влиянием славянских сепаратистов чтобы отделиться от татарской Волжской Руси

сепаров на кол!

Но в общем да, четыре основных удела пока вырисовываются несколько разнонаправленными...И я обещаю вам большие причключения в связи с этим!

Но у Кагана в Итиле есть покаместь подавляющая воинская сила -все кочевники и варяги за него!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как-то мелко

Выстраивание непроходимого для восточных орд лимеса по Волге мелко? Ну собственно так современникам и казалось, но на самом деле значение этой работы проделанной Владимиром будет иметь значение несколько следующих веков!  

тут до какого года доживает?

Примерно до начала 90-х...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

что-то более цивилизованное - Хорезм

Чем вам война с Халифатом и его сегунами Буидами не нравится? Печенежские ханы на 974й собираются уже до Багдада сгонять..Бьют челом Святославу, чтоб значит поддержал и направил с печенегами, свою варангу-дружину (города брать).

Edited by sigulin.maxim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now