Святослав - Каган тюрок и русов

[sigulin.maxim]

Помимо посольства в Рим, ромейские послы поехали непосредственно ко дворам некоторых европейских государей (от болгарского Скопье до Парижа). Значительное посольство было направлено и в Ростов, с предложением к русскому государю разрешить набор крестоносцев на территории Царства.

[Дарт Аньян]

План был прост - итальянцы и ромеи флотом переправляют армию европейских крестоносцев напрямую в Египет, а ромейская армия начинает наступление в Леванте двигаясь на юг от Лаодикеи/Латакии (на том момент самый южный город на побережье в руках империи).

Что получается — более успешные Крестовые походы? Египет — королевство крестоносцев? Не пожалеют ли византийцы о том, что поспособствовали появлению такого монстра?

[sigulin.maxim]

Что получается

Еще не придумал. Т.е. придумал но несколько разных развилок... Непонятно что выбрать...

Не пожалеют ли византийцы о том, что поспособствовали появлению такого монстра?

Они еще и о норманнах пожалеют и о Руси, а там где то на востоке вот вот родится Хабул-хан, прадедушка Темуджина...

Дарам я что ли их от сельджуков спасал? Пусть отрабатывают!

Изменено Wednesday в 10:10 пользователем sigulin.maxim

[Число пи]

*Несколько поздновато, но всë же*

ДАААА, ТЕМА ОЖИЛА!!! 

[Число пи]

а потом и монгольских

Непон. Таки отбились что-ли в этот раз? 

армию европейских крестоносцев напрямую в Египет, а ромейская армия начинает наступление в Леванте

Какой-то неравноценный обмен. 

[Число пи]

Я тут подумал-в ТЛ совершенно не раскрыта судьба остальной Вост. Европы. А ещё Центральной. А конечно понимаю, что по сравнению с контролируемыми Русью торговыми путями там почти нищета, но временами хорошее окно возможностей открывается. Неужто хотя бы ради приличия Польшу не пощипать?

Изменено Thursday в 08:57 пользователем Число пи

[sigulin.maxim]

К 1093му году в Константинополе начался сбор крестоносного войска с Балкан и Руси. Летописцы приводят совершенно фантастические данные о числе крестоносцев, но к счастью сохранились вполне надежные данные Константинопольской городской канцелярии о количестве отпущенного крестоносцам продовольствия. По этим данным прибыло около 11-12 тыс. человек. По косвенным предположениям, болгар и сербов было около 3-4 тыс. и 8-9 тыс. представляли контингенты из Российского царства (греки практически официально использовали этот термин). Более половины крестоносцев представляли уделы Подунавья и западной Руси, князья которых были не богаты, малоземельны и не прочь были попробовать поискать как славы так и новых земель у нечестивых агарян.

Ромейская армия Востока концентрировалась в Антиохии, сюда же подходили контингенты крестоносцев из Грузии и Армении (их число источники оценивают в примерно в 5 тыс. человек). 

Численность собственно ромейской армии на театре (с учетом гарнизонов крепостей, но без флота) оценивается историками в 40-50 тыс. человек, что с учетом "восточных крестоносцев" доводит число до очень внушительных 55-65 тыс.

Европейская крестоносная армия (в отличие от РИ) изначально должна была двигаться морем, для чего Папским престолом (получившим значительную субсидию от Константинополя) были зафрахтованы большое число кораблей в Генуе. Пизе, Амальфи и Венеции. Рыцари Южной Франции и Северной Италии отправлялись из портов Марселя и Генуи. Рыцари Германии и Северной Франции отправлялись из портов Венеции и Истрии, перевозкой занимались венецианцы и флот Империи. Норманны Италии использовали собственный флот. По плану корабли должны были собраться в портах южной Италии и оттуда объединенным караваном отправится к побережью Египта, где планировалась высадка и штурм Александрии. Изначально планировалось собрать не больше 15-20 тыс. профессиональных военных (дворян и наемников), чего по расчётам должно было хватить для успешного удара по Египту. Сам Египет находился на тот момент в ужасном состоянии, страшный голод терзал страну почти десятилетие в 60-70-х годах. После этого политическая система страны рухнула, халифы превратились в игрушку своей гвардии и визирей. Различные группировки вели ожесточенную борьбу за власть. 

Однако в 1093му году выяснилось, что желающих отправится в поход больше примерно на порядок. Огромные толпы крестьян и всякого отребья собирались по всей Европе и отправлялись к границам империи. Имперская армия совместно с сербами и венграми преградила путь этим беднякам и потребовала вернутся назад. В ходе нескольких сражений на территории Венгрии крестовый поход бедноты был остановлен. Некоторая часть крестоносцев (преимущественно из бедных рыцарей и более менее способных держать оружие простолюдинов), были зачислены в состав ромейской армии и все же попали на Ближний восток под знаменами императора, остальные были перебиты или рассеялись.

Основная же часть крестоносцев-дворян благополучно достигла берегов Египта весной 1094г. 

 

Изменено Thursday в 23:40 пользователем sigulin.maxim

[sigulin.maxim]

Таки отбились что-ли в этот раз? 

спойлер

Какой-то неравноценный обмен. 

крестоносцы обещали признать Египет частью империи (см. реальный договор насчет Антиохии)

хотя бы ради приличия Польшу не пощипать?

Зачем? во первых поляки рубежа 10-11 веков те еще злобные отморозки, а брать с них особо и нечего. Щипать Польшу в то время, как стричь свинью - визгу много, а шерсти нет... 

[sigulin.maxim]

Собственно описывать "Крестовый поход", "Возвращение короля императора" и прочее "Великое восстановление" можно долго. Осада Александрии длилась три месяца, Каир осаждали полгода, боевые действия в Египте продолжались до 1097го года практически без перерыва. Итогом стало полное завоевание Египта европейскими крестоносцами. Ромеи заняли в это же время весь Левант, тоже затратив массу времени и усилий на осады крупных городов. В частности очень долго осаждались Триполи, Сидон, Иерусалим, Хама и Дамаск.

Учитывая, что в Сирию регулярно прибывали газии со всего исламского мира (точнее Машрика) пожалуй именно ромеи вынесли основную тяжесть завоевательной войны. Однако когда император Алексей закончив дела в Леванте и Сирии потребовал от вождей европейских крестоносцев передачи Египта под свой скипетр (с сохранением как и было предусмотрено договором с папой земельных владений за рыцарством), то получил отказ. Избранный королем Египта Готфрид Бульонский (а почему нет?) отказался передавать власть над страной имперским чиновникам. При этом, крестоносцы со своей стороны были готовы признать формальный имперский сюзеренитет. С точки зрения европейцев здесь не было никакого нарушения духа и буквы договора. Король Египта - вассал императора Восточной Римской империи, все в лучших традициях европейского феодализма (так же как король Чехии (а ранее Бургундии и Италии) является вассалом Императора СРИ). 

Ромеи же были шокированы таким фокусом. Алексей был вне себя от гнева, дело вполне шло к войне и новому разрыву церквей.

Изменено Friday в 01:12 пользователем sigulin.maxim

[Число пи]

Зачем? во первых поляки рубежа 10-11 веков те еще злобные отморозки, а брать с них особо и нечего. Щипать Польшу в то время, как стричь свинью - визгу много, а шерсти нет... 

При Болеславе 1-да, не очень своевременно переть. Но после уже не очень трудно. Можно у̶с̶т̶р̶о̶и̶т̶ь̶ р̶а̶з̶д̶е̶л̶ П̶о̶л̶ь̶ш̶и̶ завассалить. Правда тогда возможно придëтся бодаться с СРИ, но это будет эпично. 

P.S. А как там вообще у Болика, учитывая, что "русский фактор" в его походах поменялся? 

[sigulin.maxim]

Но после уже не очень трудно.

Так на востоке сначала торки, потом половцы, до 1060-х Ростову не до "зарубежных инициатив" - граница на востоке горит. А к 1070-м Польша прочно в орбите СРИ.

 

Изменено Thursday в 09:36 пользователем sigulin.maxim

[sigulin.maxim]

Ну и карта на 1099й год.

Как видите Запад Руси - выделен светлым тоном - это земли удельных князей Рюриковичей которых там уже больше десятка... Новгородцы тоже начали делится Полоцк и Смоленск - уделы.

[Каминский]

Основная же часть крестоносцев-дворян благополучно достигла берегов Египта весной 1094г. 

Текст задвоился

[Geralt]

Не вижу предпосылок для союза городских республик в новгородчине. В реале в примерно такой же ситуации (со слабой княжеской властью) Новгород стремился максимально подчинять подвластные города. Собственно понятно они все сидят примерно на одном торговом хабе и являются прямыми конкурентами. Это не Газа где несколько торговых районов (бассейнов рек) позволяет разделить сферы действия и далее сотрудничать. К тому же хаб этот –волжко балтийский путь относительно мал, и претендуют на его долю те же князья Ярославич.
Максимум союз Новгорода и Смоленска/Полоцка иже кто то из них захватит главенство на двинском пути.
 

 

Изменено Friday в 09:17 пользователем Geralt

[sigulin.maxim]

Не вижу предпосылок

Я понимаю ваше внимание. Потом более подробно распишу. Но просто обратите внимание, здесь Новгород не только (и к 13му веку даже не столько) Новгородчина из РИ. Это комплекс из Новгорода, Залесья и Булгарии. А княжеская власть Ярославичей гораздо прочнее. И Великие князья выращивают из городов себе опору и противовес против удельных владельцев.

[Число пи]

Я тут подумал-раз в Польше не светит, то почему в Прибалтику не лезут? Нет, конечно, пруссы, курши и прочие парни довольно матëрые, но они разрозненны и поодиночке не слишком многочисленны. Если планомерно выделять хотя бы средние силы, то успехов добиться можно. А ведь Янтарный путь сулит немалые доходы. 

[sigulin.maxim]

почему в Прибалтику не лезут?

Почему не лезут. Юрьев, Кукейнос и Герцика основаны как и в реале. Но у Полоцка сил на единовременный и мощный бросок в Рижскому заливу нет (а он тут удельное княжество почти в РИ сроки) А Новгороду это не очень надо - его торговый путь идет по Волхову и Неве.

[sigulin.maxim]

Восточная часть (1055-1150е):

Посмотрим, что творилось на Востоке:

Сельджуки:

После того, как государство огузов фактически распалось на две части (в Хорасане и Индии), Хорасанским султанатом Сельджукидов правили Кавурд-бек и его потомки. В целом правление Хорасанских султанов было отмечено восстановлением экономики и некоторой стабилизацией внутреннего положения. Значительную часть беспокойных огузских кочевников удалось "сплавить" в Индию или "убить" в постоянных войнах с Буидами и Печенегами. Для своих Индийских родственников хорасанцы были надежным тылом и постоянным источником первоклассных солдат. С Караханидским государством был заключен долговременный мир. Границей между государствами прошла по Амударье.

В правление сына Кавурд-бека, султана Туран-шаха, были урегулированы отношения с Буидами и Печенегами, и шедшая почти полстолетия непрерывная война на границах государств была прекращена (хотя временами локальные войны имели место). Сельджуки позиционировали себя как правоверные сунниты и вели активную религиозную агитацию за себя как за "Защитников Веры" против еретиков-шиитов (которыми являлись Буиды и Печенеги).

Хорасанцы заставили признать свою власть Оман и уделяли большое внимание морской торговле с Индией через порты Омана и Кермана.

Фактически с 1090-х до 1130-х годов (почти на полвека) султанат вел относительно мирную жизнь. Кочевников транзитом через Герат и Газни отправляли в качестве газиев в Лохор и Дели, в качестве контингентов для джихада в Индии. На границах с печенегами, буидами и кара-ханидами (карлуками) установилось равновесие.

Гроза шла с востока - в 1124м в Среднюю Азию вторглись кидани под началом принца Елюй-Даши.

  

 

 

Изменено 9 часов назад пользователем sigulin.maxim

[sigulin.maxim]

Печенеги:

К 1080м печенеги смогли перевести дух. На востоке граница с сельджуками стабилизировалась. Хотя полноценному миру мешали религиозные разногласия, перманентная война не на жизнь а на смерть, прекратилась. Союз с Буидами оказался на удивление плодотворен. С 11-12го веков шиизм становится религией большинства населения Азербайджана (на 300-400 лет раньше реала). Активно идет процесс тюркизации местного населения. Султаны печенегов Али-хан, Аббас-шах, Саджад-шах, известны своим покровительством шиитским проповедникам, а так же тем, что в их правление впервые зафиксированы собственно тюркские поэзия и литература в Северном Иране. 

С 1090-х печенеги вновь пытаются проверить на прочность византийские границы на западе. Однако армянские федераты ромеев довольно успешно ведут с ними войну опираясь на горные крепости и помощь войск империи. На рубеже 11-12 веков в борьбу против печенегов вступает окрепшая Грузия. С этого момента эпицентр политики султаната лежит на Восточном Кавказе где печенегам приходится вести перманентную войну против грузин и армян (которым оказывают поддержку ромеи).

 

 

[Qwestor]

Не знаю-не знаю, в долгосрочность печенегов я всё еще не верю, перегрызутся не сыновья, так внуки, а там их тепленькими возьмут. Если сами Буиды не переругаются до ГВ(как в РИ), скорее всего, даже они и возьмут. А у нас была полноценная Буидская Персия?