Святослав - Каган тюрок и русов

[Neznaika1975]

Может быть имеет смусл выделить ТЛ в отдельный пост?

[sigulin.maxim]

в отдельный пост?

Это создать новую тему и перезалить туда таймлайн? 

 

[Neznaika1975]

Да, как вариант

[sigulin.maxim]

буду заливать продолжение - воспользуюсь советом.

[Стержень]

Прошу прощения, если это уже обсуждали...

Возвращаясь к истокам темы поразмыслили я снова о Византии и Болгарии в этом мире (хотя уважаемому ТС как-то они не настолько интересны) и пришел к следующему.

В ЭАИ Святослав ведь в Болгарию не пошел вообще.

Соответственно-в 968 году будет прямой византийский удар по Болгарии (пусть и с ограниченными целями-прекратить набеги венгров и немного отодвинуть границу).

Возглавлять его может и непосредственно Никифор Фока.

А если так, и если удар будет удачным (а почему бы и нет, хотя в РИ Никифор и решил позвать русов в набег из-за трудности перехода через горы-но себе же на голову), то может быть бабочка полетает и не будет переворота Цимихсия.

Тут может быть как вариант, что Цимисхий при условии победы Никифора на переворот вообще не пойдёт, так и то, что заговор Цимисхия может провалиться...

Мне как-то больше нравится первый вариант.

А это значит, что очень значительные успехи византийцев на востоке продолжатся как раз в то время, как Святослав будет вместе с печенегами и иными кочевниками крушить Иран...

А насчет Болгарии...

В одной из тем ( потом точно найду) коллега Георг писал, что в Болгарии может начаться очень сильный конфликт из-за распространения богомильства.

В РИ он был сильно сглажен необходимостью отечественной войны против ромеев (но и то Георг указывал, что в Видине местные священники сдали город ромеям, потому что богомилы достали).

В ЭАИ такого не будет, и может начаться даже и гражданская война.

А ещё получается, что в этом случае снова есть шанс на Богаромею (как бы ТС это и не нравилось).

В РИ, если верить Льву Диакону (и Вике), болгары осенью 969 года просили уже ромеев о помощи против Святослава и прислали невест царской крови, которых предполагалось выдать за Василия (пока ещё не Булгароктона) и Константина!

Не срослось из-за убийства Никифира Цимисхием.

В ЭАИ это может быть одним из условий мирного договора между Никифором и болгарами.

Конечно, наследниками Петра в Болгарии будут Борис и Роман, но поскольку с сыновьями у них всё было плохо-то всё может быть...

 

[sigulin.maxim]

Возглавлять его может и непосредственно Никифор Фока.

У меня просто прикупили печенегов, и пока болгары бодались с кочевниками, отжали Фракию по самые Балканы...

как вариант, что Цимисхий при условии победы Никифора на переворот вообще не пойдёт, так и то, что заговор Цимисхия может провалиться.

как это влияет в долгосрочном плане? тут ведь и так

значительные успехи византийцев на востоке продолжатся

ровно до тех пор пока не припрутся печенеги из азербайджана (это 980-е). Тут как бы ромеям будет даже несколько труднее, чем в реале... Примерно до 1020-х. Плюсы начнут сказываться позже...

может начаться даже и гражданская война

Пусть даже начнется. Думаю тут болгарские цари не преминут обратится за помощью, хоть к русам, хоть к венграм, да хоть и к ромеям...

 

 

[Стержень]

У меня просто прикупили печенегов, и пока болгары бодались с кочевниками, отжали Фракию по самые Балканы...

Можно и так

как это влияет в долгосрочном плане? тут ведь и так

ровно до тех пор пока не припрутся печенеги из азербайджана (это 980-е). Тут как бы ромеям будет даже несколько труднее, чем в реале...

Византийцам восточнее Евфрата делать нечего, как и печенегам-западнее.

У Византии интересы в Сирии и Палестине.

У Никифора в этом направлении хорошо получалось, у Цимисхия тоже, но Цимисхию пришлось ЕМНИП отвоёвывать то, что было потеряно в результате пересменки из-за переворота.

В случае сохранения Никифора ромеи продолжат на Востоке с лучшей базы, чем в РИ...

Пусть даже начнется. Думаю тут болгарские цари не преминут обратится за помощью, хоть к русам, хоть к венграм, да хоть и к ромеям...

К венграм вряд ли (ибо достали набегами, да и христиане только с 1000 года), к русам может быть, но вот к ромеям-весьма вероятно (тем более, если Василий будет женат на болгарской принцессе).

Может быть кстати Василий (Неболгаробойца в этой реальности) таки сможет с болгарской принцессой создать нормальную семью и родить наследника

[sigulin.maxim]

Византийцам восточнее Евфрата делать нечего, как и печенегам-западнее.

Ошибка. Печенегам как раз есть что делать - они ж грабить будут ходить, тем более после того, как Буиды выстроят эшелонированную оборону. А соответственно и ромеям придется брать под защиту Армению, как это было в реале с сельджуками через 60 лет в реале. 

кстати Василий (Неболгаробойца в этой реальности) таки сможет с болгарской принцессой создать нормальную семью и родить наследника

ну вот это было бы неплохо...

Кстати, я тут по предложению коллеги Незнайки, залил таймлайн в один текстовый файл, как думаете, стоит выложить в отдельной теме?

[Стержень]

Ошибка. Печенегам как раз есть что делать - они ж грабить будут ходить, тем более после того, как Буиды выстроят эшелонированную оборону. А соответственно и ромеям придется брать под защиту Армению, как это было в реале с сельджуками через 60 лет в реале. 

Не ошибка, а моё мнение:)))

ну вот это было бы неплохо...

А то ж...

Кстати, я тут по предложению коллеги Незнайки, залил таймлайн в один текстовый файл, как думаете, стоит выложить в отдельной теме?

Разумеется-отдельный тайм-лайн-всегда благо.

Надо с пометкой только, что здесь обсуждается именно и конкретно-тайм-лайн.

Изменено 16 Oct 2023 пользователем Стержень

[sigulin.maxim]

1041-52 г.г.

Верховным владетелем Буидов в это время был Абу Калиджар Марзубан, который впервые за долгое время смог объединить в одних руках владения в Ираке, Фарсе и Кермане.

Вторжение сельджуков в Керман вынудило Буидов возобновить союз с печенегами и спешно перебрасывать войска на восток своих владений. Набеги огузов на Западный Хорасан (принадлежащий печенегам) и Керман (буидский) неизбежно толкали два этих государства к союзу друг с другом.

В течении 1041-43го годов сельджуки совершили несколько рейдов на территории печенегов и Буидов, в свою очередь армия Султана печенегов Али-хана, при поддержке войск Буидов проводила ответные рейды, временами доходя до Мерва (столицы сельджуков).

В целом до начала 1050-х ни одна из сторон не имела стратегического преимущества. Печенегов было меньше чем огузов, но они смогли отвести значительную часть своих кочевий под защиту мощных крепостей Джебала (центрального Ирана), в результате чего сельджукам приходилось прорываться во внутренние районы Печенежского султаната через пустыню Деште-Кевир, где крепостей не было.

Буиды со своей стороны, содержа мощную армию в Кермане, всегда угрожали флангу сельджуков, стая себе целью удары через Систан на Герат.

В реальной истории Абу Калиджар был отравлен наложницей, которую ему подарил Тогрул-бек (в период когда они Буиды пытались замириться с огузами), здесь Буиды связаны союзом с кровным врагом огузов –печенегами, и никаких подарков от Тогрул-бека не получали. Абу-Калинджар не умер в возрасте 38 лет в 1048м, и продолжил свою борьбу с сельджуками.

Сельджуки все 10 лет вели наступательную войну изматывая противника регулярными рейдами легкой конницы, но противники не собирались сдаваться.

Решительное сражение между сторонами произошло весной 1051г. недалеко от города Рей в северном Иране (это совсем рядом с нынешним Тегераном). Объединенное войско печенегов и буидов нанесло серьезное поражение туркам-сельджукам. Тогрул-бек с огромным трудом смог отвести разбитое войско в Хорасан.

В 1052м было заключено перемирие.

Сельджуки получали Керман (с выходом к Индийскому океану) и весь Восточный Хорасан. Джибал и Фарс оставались соответственно за печенегами и Буидами. Тогрул-бек с поражением не смирился и решил выждать более благоприятного момента. А пока повернул против недобитых Газневидов на юг.

В 1053 м сельджуки взяли Газни (родовую столицу Газневидов), а уже в 1054м войска Тогрул-бека были в Лохоре.

Перед тюркским войском лежала Индия!

[sigulin.maxim]

Карта Переднего Востока

 

[sigulin.maxim]

В общем решил я сельджуков в Индию сплавить, есть критика, предложения?

[Эгалитарный Эусоциалист]

тюркским войском лежала Индия!

Империя Великих Моголов на полтысячи лет раньше? 

[sigulin.maxim]

Империя Великих Моголов на полтысячи лет раньше? 

ну можно и так. Индия большая, места всем хватит. Примерно через 100 лет, наследники Газневидов - Гуриды до Бенгалии дошли. А Делийский султанат был организован тюркскими гулямами Гуридов. 

[Эгалитарный Эусоциалист]

организован тюркскими гулямами Гуридов.

Прошу прощения, выходит историю Индии это особенно не изменит?

[sigulin.maxim]

Индии это особенно не изменит?

Мне кажется, что нет - не особенно. Может конечно найдутся знатоки, которые что подправят, но пока - так.

[sigulin.maxim]

Дав отдых войскам в Пенджабе уже в 1055г. Тогрул-бек начал боевые действия против индуистских правителей в северной Индии. В 1056 ставка султана была перенесена в Дели. До конца жизни Тогрул-бек продолжал военные действия в северной Индии, к 1063му году дойдя до Бенгалии. Его преемник и племянник - Алп-Арслан, в начале 1060-х (еще при жизни Тогрула) оказывал помощь своему старшему брату султану Кермана Кавурд-беку отразить попытку сына Абу-Калинджара, Буида Абу-Малика перейти в контрнаступление против огузов. В дальнейшем Алп-Арслан вернулся в Индию, приняв управление государством после смерти бездетного Тогрула. Основные усилия сельджуков во второй половине 11 века были сосредоточены на завоевании Северной Индии, где тюркам сопутствовал успех.

Всеми владениями сельджуков в Иране управлял как практически независимый владетель Кавурд-бек, которому кроме Кермана был передан и Хорасан. Столицей Кавурд-бека стал Герат. Как правитель он был довольно успешен, уделял большое внимание развитию торговли в своих владениях, стоил караван-сараи. Попытки Кавурд-бека (силами подвластных ему турок-огузов) продолжить компанию против печенегов в Центральном Иране натолкнулись на упорное сопротивление. Он совершил несколько походов против печенегов (даже прорвался к Тебризу) но печенеги раз за разом выбивали огузов обратно в Хорасан.

Эти войны, продолжавшиеся с небольшими перерывами почти 30 лет, нанесли страшный урон экономике Ирана, особенно его земледельческому населению. Но при этом та часть огузов, которая не ушла в Индию, практически убилась об печенегов и Буидов, так и не дойдя до Джазиры и Анатолии…

 

Изменено 19 Oct 2023 пользователем sigulin.maxim

[sigulin.maxim]

Карта завоеваний сельджуков в Индии

 

Границы в Иране и Средней Азии в 1080м

 

[Стержень]

Карта хорошая, но ПМСМ Византии в Палестине точно и в Сирии может быть надо бы прирезать землицы

[sigulin.maxim]

но ПМСМ Византии в Палестине точно и в Сирии может быть надо бы прирезать землицы

ну да... надо было просто вырезать БВ. С ним еще не ясно...

[Каминский]

В общем решил я сельджуков в Индию сплавить, есть критика, предложения?

Критики особой нет, но жалко Индии и так досталось(

[sigulin.maxim]

Индии и так досталось

Это все то же самое, что проделали в Ри афганские таджики Гуриды столетием спустя.

Кстати очень интересная династия. Бывшие буддисты (в ислам перешли уже в 11 веке) которые собственно и уничтожили буддизм в северной Индии к концу 12го века. 

[Каминский]

Это все то же самое, что проделали в Ри афганские таджики Гуриды столетием спустя.

Так от ож. Зачем усугублять те бедствия, что понесла Индия от мусульман?(

Лучше на Китай их натравите.

[Звёзды Светят]

на Китай их натравите

 

Труден и далёк путь...

 

[sigulin.maxim]

Зачем усугублять те бедствия, что понесла Индия от мусульман?

Альтисторик не знает слова жалость! Опять же с чего они усугубятся то? Ровно те же бедствия что и в реале, только вместо перерыва в 120 лет (между Махмудом Газневи и взятием Лохора Гуридами) будет непрерывный натиск. Зато как расцветет культурный симбиоз при Великих Сельджуках! (да и с монголами наверняка заруба будет веселее)

на Китай их натравите

В Китае - китаи, ну и период киданьского великодержавия. Мощная кочевая империя имеющая в своем составе весомую оседлую компоненту в виде северного Китая и Бохая. Собственно практически аналог нашего Русско-хазарского каганата. Их хрен подвинешь.