Святослав - Каган тюрок и русов

[Какой-то новичок]

императором (кесарем) Руси (или даже Великой Руси). Владимир же именутся либо дукой/дуксом, либо принцем Руси Северной

Автократом Руси и Архонтом Руси Северной, вы хотели сказать?

Изменено 21 Feb 2023 пользователем Какой-то новичок

[sigulin.maxim]

Басилевсом

Архонтом

Греки официально таких титулов не признавали. Во всяком случае не при Олеге и Владимире. А на западе именно так как написано именовали, разве что возможно не кесарь, а кайзер...

[sigulin.maxim]

Олег, урегулировав отношения с младшим братом вернулся на Дон, в свою новую столицу - Ростов. Все следующее десятилетие основные дела Олега были связаны  с интоенсивной колонизацией доставшихся ему огромных степных земель от устья Дуная до Волги. Учитывая, что все земли бывших печенежских кочевий были признанны собственностью непосредственно кагана/царя, именно эти земли стали основой нового типа общественных отношений и экономики. Олег распределял пустые земли между своими приближенными (в основном дружинниками), а те привлекали на пустые земли славянских поселенцев с северных территорий. На новом месте смерды заключали с боярином договор о повинностях и основывали свои поселения. Часть поселений (в основном по границам государства) основывал непосредственно каган. Эти городки напоминали те что в реальной истории строил Владимир на степных границах Киевской Руси. Состав поселенцев был довольно пестрым. Кроме славян, привлекались косоги, аланы, поволжские фины. Часть земель получили хазары. 

В самом конце Хго века были официально присоеденены к каганату земли по нижнему Дунаю (Валахия). Территории на нижне-дунайской равнине были распределены Олегом между князьями из рода Рюрика (скорее всего младшими братьями Олега и Владимира) и так же стали объектом колонизации. По соглашению с болгарами границей между странами был признан Дунай. В дальнейшем Олег несколько раз воевал на кавказе с непокорными горными племенами. основной силой кагана в этих войнах были кавказские аланы, вассальный Сарир и хазары. Ростов на Дону активно строился и концу жизни Олега по своим размерам превзошел и Киев и Итиль (оценки дают численность населения в 20-30 тыс. жителей). Город активно обустраивается каменными зданиями которые строят гречекие, кавказские и персидские мастера.

[Qwestor]

самом конце Хго века были официально присоеденены к каганату земли по нижнему Дунаю (Валахия).

Я вот неуверен, но Валахия же вроде тогда Болгарии подчинялась, нет? Неуверен, что они бы ее так просто отпустили. Может войнушку устроить? Или совместный распил с Византией? Как раз у них там Византийско-болгарские войны.

[Qwestor]

Может войнушку устроить?

На Валахию так же Венгрия претендовала, будет с ней война?

[sigulin.maxim]

они бы ее так просто отпустили

Им (болгарам) не до северных захолустий. У них ромеи под стенами столицы. Отдадут даром... 

будет с ней война?

С венграм и будет, но чутка позже. 

[sigulin.maxim]

До самой смерти, братья Святославичи правили Русью в дальнейшем без конфликтов. Владимир умер (как и в РИ) в 1015г., Олег скончался в 1017м. 

Политическая история двух осовных уделов сложилась по разному. На юге, по традициям оставшимся еще от хазарского каганата, власть сразу передавалась старшему сыну кагана. Со времен Олега и на протяжении как минимум еще двух поколений этот сын женился на хазарских княжнах, сами хазары оставили опору царской власти. Бывшие дружинники Святослава, Олега (и даже Ярополка) составили основу правящего класса Руси - боярства. Этническое происхождение бояр было довольно пестрым были тут славяне, скандинавы, аланы (очень многочисленные), хазары, печенеги и косоги. Однако славянизация довольно быстро охватила верхние классы каганата/царства. Основу земледельческого населения составили славяне, которые стремительно заселили степные пространства от Дуна до Волги. На сем этом огромном пространстве они составили подавляющее большинство населения. Черкесы/косоги, Аланы и Сарирские гунны образовали три крупных этнических ареала на южной границе по Кавказу, вассальных по отношению к царю, но управляемых собственными князьями. Россыпь аланских поселений на Дону долго сохраняла свое этническое своеобразие, а вот волжские поселения по причине пестроты своего состава массово перешли на единый славянский - русский язык. Но и те и другие сохраняли особый социальный статус военных федератов, что то вроде более поздних однодворцев Московской Руси.

Кочевые хазары сохранили свой образ жизни в полупустынях и сухих степях между низовьями Волги и Терека (там примерно где живут калмыки в РИ) и выполняли практически ту же функцию что калмыки в реале, оставаясь поставщиком легкой степной конницы. 

Имея по своей рукой родственников хазар и личных вассалов в лице алан и кавказцев, царская династия Олеговичей имела всегда решающий перевес в военной силе во внутригосударственных раскладах. На западных границах со временем возникло большое количество уделов, которые еще и постоянно дробились (при молчаливом одобрении Ростова). И на взгляд того же поляка или венгра середины 11 века, Русь представляла из себя конгломерат множества княжеств, которые только формально подчиняются какому то далекому восточному царю. Однако основной массив царских земель (Киев, Нижний Днепр, Дон, Поволжье от Симбирска и южнее и Северный Кавказ) был прочно в руках Ростовских царей. 

Новгородский удел же сразу после смерти Владимира опять сорвался в гражданскую войну. Ввести единый порядок престолонаследия (по образцу утвердившегося на юге) смог только сын Владимира - Ярослав (победивший в усобице как и в РИ с помощью скандинавов), однако под давлением Олега и сменившего его на ростовском престоле Святослава Второго, Святополк Владимирович получил Смоленск в качестве собственного удела, еще один удел (в Полоцке) оформил себе Изяслав Владимирович.В середине 11 века (после смерти Ярослава) власть перешла к старшему сыну Изяславу Ярославичу, но младие братья получили уделы. 

 

 

[sigulin.maxim]

Вкратце опишем что там у печенегов...

После того, как Святослав увел свои войска на север. Печенеги создали собственное государство. Сначала в о главе с ханом. Первые почти 20 лет (с 982 по конец 990-х) печенеги сохраняли свою родную религию-тенгрианство. Эти годы наполнены постоянными войнами с Буидами на южных границах, набегами на восстановивших независимость армян и грузин. Неоднократно печенеги через территорию армении прорывались на восточные границы Византии, в результате чего ромеям пришлось направить на укрепление этих границ значительные силы, построить крепости и разместить лимитантов/акритов. В 998-1000 гг (по разным датировкам) новый печенежский хан Темир, принял ислам в его шиитской разновидности, от дайлемских суфиев. Тимир-хан, принял титул султана печенегов и Азербайджана, по образцу Буидов признал авторитет Багдадского халифа. С Буидами был наконец заключен прочный мир и определены границы. Со времен Темирхана, Буиды и печенеги вступили в плотный союз. В частности несколько раз печенегои помогали Буидам в войнах против ромеев в верхней Мессопотамии. Целью печенегов были Грузия, Армения и Табаристан, от владетелей которых печенеги требовали признания вассалитета (как было при Святославе). Сам Азербайджан стремительно оправлялся после предыдущего раззорения. Восстанавливалось земледелие и торговля. В городах работали ремесленники. К моменту смерти Темира (1022), Печенежский султанат стал одним из богатейших государств Востока.

 

 

[Стержень]

В 998-1000 гг (по разным датировкам) новый печенежский хан Темир, принял ислам в его шиитской разновидности, от дайлемских суфиев. Тимир-хан, принял титул султана печенегов и Азербайджана, по образцу Буидов признал авторитет Багдадского халифа. С Буидами был наконец заключен прочный мир и определены границы. Со времен Темирхана, Буиды и печенеги вступили в плотный союз. В частности несколько раз печенегои помогали Буидам в войнах против ромеев в верхней Мессопотамии.

Бедные ромеи...

С другой стороны, у них как раз правит Болгаробойца...

[Стержень]

Я вот ещё подумал...

Может быть это и послезнание и попаданчество, но...

Может быть Святославу или его наследникам стоит попробовать прорыть Волго-Донской канал?

С помощью греческих (или каких иных) инженеров и с большим количеством холопов (а их будет очень много)-ПМСМ относительно реально.

[Qwestor]

Может быть Святославу или его наследникам стоит попробовать прорыть Волго-Донской канал?

А зачем? Дело это сложное, все кто пытались его вырыть до XXго века потерпели неудачу, турки так вообще

турки отступили «с великой бранью», заявив, по словам летописцев, что даже всем турецким народом тут и за 100 лет ничего не сделать

 Да и нет такого товарооборота там, чтобы не переправлять товар волоком. Да даже если бы построили

даже если бы канал был построен, движение судов по нему могло осуществляться лишь в весеннее время, когда реки были полноводными. Без полной реконструкции рек о полноценной навигации не могло быть и речи.

Вобщем, могу сделать вывод, что попробовать то его построить могут, но  вряд ли закончат.

[Стержень]

Вобщем, могу сделать вывод, что попробовать то его построить могут, но  вряд ли закончат.

Ну это про нынешние суда.

У тогдашних ЕМНИП осадка была намного меньше.

А зачем?

Для бОльшей связности, увеличения торговли, и ускорения переброски войск

[Qwestor]

Ну это про нынешние суда. У тогдашних ЕМНИП осадка была намного меньше.

Блин, вот что значит не вдумчивое прочтение информации

Если так подумать, то да, на тех кораблях там можно будет пройти.

Для бОльшей связности, увеличения торговли, и ускорения переброски войск

Ну, как видите, я вобщем то не против, но сложно это, тут надо чтобы это стало идеей фикс правителя, а иначе получится как у Петра I, когда он увлекся новой игрушкой и постройку забросил.

[Стержень]

но сложно это, тут надо чтобы это стало идеей фикс правителя, а иначе получится как у Петра I, когда он увлекся новой игрушкой и постройку забросил.

Согласен конечно...

[Qwestor]

Греки официально таких титулов не признавали. Во всяком случае не при Олеге и Владимире. А на западе именно так как написано именовали, разве что возможно не кесарь, а кайзер...

Вполне могли царем назвать, как болгар или тех же хазар

Изменено 23 Mar 2023 пользователем Qwestor

[Qwestor]

Неоднократно печенеги через территорию армении прорывались на восточные границы Византии, в результате чего ромеям пришлось направить на укрепление этих границ значительные силы, построить крепости и разместить лимитантов/акритов.

Колега, наколько поню византийские темы Георга,  ромеи Анийское царство (армяне) попытались присоединить именно из за того, что армяне не справлялись с удержанием кочевников (сельджуков), и это присоединение было не особо удачным и выпило немало сил. А что будет здесь? Идет правление Болгаробойцы, а через Ани печенеги набигают, не будет ли более раннего присоединения Армении к Византии, и за одно более успешное?

 

[sigulin.maxim]

Волго-Донской канал?

Ох... Коллеги, но вы хоть схему в википедии гляньте? Там перепад высот 90 метров (притом на самом коротком участке (волжском - 20 км) и 13 шлюзов. Там в принципе ничего не прорыть до 20го века. 

Вполне могли царем назвать

Со временем назовут, никуда не денутся...

присоединить именно из за того, что армяне не справлялись с удержанием кочевников (сельджуков)

напишу, чуть позже

 

[Qwestor]

Ох... Коллеги, но вы хоть схему в википедии гляньте?

Ну я и говорю, что построить то можно(построить вообще все можно), но только если это будет идеей-фикс правителя и ценой множества жертв, в том числе и финансовых. Вряд ли кто то на это пойдет, тем более, что волока вполне хватает.

Со временем назовут, никуда не денутся...

Да вобщм то уже должны, Хазар же называли.

напишу, чуть позже

ждем

Изменено 23 Mar 2023 пользователем Qwestor

[Звёзды Светят]

Волго-Донской канал?

 

Не канал, а хорошо благоустроенный волок...

 

[sigulin.maxim]

построить то можно

До появления насосов и шлюзов - нельзя

Не канал, а хорошо благоустроенный волок

Вот коллега дело говорит!

Ну кратко примерно так...

Еще при жизни Святослава на Дону и Волге (в месте наибольшего сближения рек) были построены крепости обеспечивающие безопасность перевалки грузов с Волги на Дон (что имело значение например для доставки персидской добычи). В дальнейшем уже при Олеге путь был благоустроен и получил название "Царёв волок". Крепости полчили название волжская - Царёв, донская - Волгодонск. Вдоль всего пути протяженностью 70 км. были построены постоялые дворы, отрыты колодцы. Здесь же поселены были царские слуги (волочники) которые следили за состоянием пути, оказывали услуги по предоставлению гужевой тяги и содержали гостиницы для путешественников (ну и понятное дело брали за эти услуги деньги). Долгое время должность смотрителя Царева волока была одной из значительнейших в государстве (временами превращаясь в наследственную). Всего истории известны три династии бояр/князей Волоцких (Цареволоцких), каждая из которых оставила немалый след в окружающих землях.

[Стержень]

До появления насосов и шлюзов - нельзя

А жаль...

Ну кратко примерно так...

[Qwestor]

Ну кратко примерно так...

[Javdet]

с Волги на Дон

Вопрос, а зачем вообще оно нужно?

для транзита Волги хватит, по ней на Ладогу, Европу.

Ну хорошо. Дон, Азов, Днепр, Пороги. И дальше опять на тот же Новгород, Ладогу?

[Qwestor]

Вопрос, а зачем вообще оно нужно?

Он нужен для транзита через Византию, колега

А через нее в Европу, Конствнтинополь-Венеция-далее везде.

[sigulin.maxim]

транзита через Византию

да прямо в Византию. Она в 10м веке единственный нормальный рынок в европе, и кроет все остальные как бык овцу...