Святослав - Каган тюрок и русов

[sigulin.maxim]

"Не прилично ли будет нам, братия,
Начать древним складом
Печальную повесть о битвах сынов Святославовых?"

989й года отмечен двумя важными событиями.

в феврале-марте 989 г. Князь Киевский (и старший претендент на стол Святослава) Ярополк - официально принял христианство. В крещении Руси (хоть и не всей) приняли участие послы двух патриархов (болгарского и константинопольского) и даже представитель римского папы. В сообщениях источников того времени событие преподносилось как крещение всей Руси, но если Олег отнесся в событию в целом благожелательно, то Владимир его полностью проигнорировал.

Между тем вопрос с Итильским престолом и титулом кагана был важнейшим, в то время как Ярополк не желал перебираться на Волгу, Хазары же его не знали и относились настороженно, так что киевский князь чувствовал себя здесь совершенно чужим.

В итоге несколько хазарских и аланских родов сделали предложение Олегу, от которого тот не смог отказаться. Летом 989го, на съезде степной аристократии каганата Олег был провозглашен каганом русов, хазар и алан (аланские подданные Олега имели влияние ничуть не меньшее чем славяне). 

Ярополк начал собирать армию в Киеве. Состав армии был укомплектован не только славянами Приднепровья, но имелись солидные контингенты скандинавов, некоторое количество печенегов (из числа личных вассалов Ярополка) источники сообщают о наличие в войске киевлян даже поляков и болгар (что кажется вполне возможным).

Олег собирал силы своих степных подданных, ожидал подхода вассальных косогов и ополчения северян и вятичей. 

Владимир опять же уклонился от какой либо поддержки враждебных сторон, но начал собирать дополнительные контингенты скандинавов в Новгороде.

Война святославовых наследников началась!

[Qwestor]

Да начнется Игра Престолов!

[sigulin.maxim]

В сентябре Ярополк начав первым - захватил Чернигов (старую столицу Олега), разбил ополчение северян и основательно пограбил земли Чернигова. Войско Ярополка (по показаниям очевидцев и летописным сведениям) составляло от 30 до 40 тыс. человек. Вообще конфликт описан довольно подробно в разных источниках. Делегации прибывшие на крещение князя и его земли еще не разъехались и в Киеве находились посольства Греков, Болгар, Поляков и даже посланник Императора Германии. Поэтому сведения о войне сохранились в массе источников. Изначально западные и греческие хрнисты передавали конфликт как войну за утверждение Христа в землях язычников (притом Олег был как раз довольно благожелателен к христианам). 

По общему мнению Ярополк превосходил в численности войско Олега в два-полтора раза, чему имелись вполне объективные причины. Основную массу киевского войска составляли племенные ополчения древлян, полян, тиверцев и бужан, которые и дали основную массу армии (довольно посредственного качества кстати). Наемные контингенты скандинавов, дружина Ярополка и какие то силы степных вассалов Киевского князя (а также впервые зафиксированные крестоносцы, на самом деле наемные поляки, немцы и болгары), составляли меньшую и наиболее ценную часть войска.

Со своей стороны Олег имел первокалассную (возможно лучшую в мире на тот момент) кавалерию, массы которой прошли суровую выучку в походах Святослава. Сам Олег многому научился у великого отца, и его окружали отцовые воеводы. Изначально, было решено не тащить за собой пехоту от Каспия до Днепра. Войско Олега было полностью конным, состояло из хазар, аланов, славянской дружины Олега (на тот момент полностью конной), донских славян (тоже конных) буртасов и косогов. Пехоту должны были выставить старые славянские подданые нового кагана - черниговцы и вятичи уже на месте. 

Однако Ярополк, начав первым, несколько смешал карты Олегу. Черниговцы были разбиты, а пути ополчениям вятичей перекрыты войском киевлян (ну собственно вятичи особо и не рвались в бой, застряв в районе Дебрянска).

В итоге Олег подошел к Ворксле с практически чисто конным войском в 20 тыс. человек. На берегах реки его уже ждал Ярополк. Сам киевский княз и его воеводы были воодушевлены своим численным преимуществом и уверенны в победе. Имея 40 тыс. против 20 ти. сложно было думать по другому.

Вот только армия Олега была сформирована не из легкой степной конницы, как представляли себе киевские стратеги (помня хазар и печенегов). Это была армия - прототип рыцарской конницы более поздних веков, практически полностью представленная тяжелой кавалерией.Воины Олега были поголовно защищены доспехами (в немалой степени трофеями предыдущих походов), обученны таранной копейной тактике, но при этом имели вполне достаточное число конных лучников.

В день битвы, Ярополк, помятуя о нехватке кавалерии, разместил свое войско прикрыв левый фланг рекой (воркслой) от обхода, центр сформировал из славнской пехоты (за которой в тылу стояли варяги) а на правый фланг отрядил всю свою кавалерию (в целом неплохую). В резерве остался сам князь со старшей дружиной.

Олег, не стал мудрить. Зная качества соей конницы, он в центре, напротив пехоты врага, поставил своих самых тяжеловооруженных всадников - аланов, хазарскую гвардию и встал сам с дружиной. Буртасы и косоги встали против кавалерии Ярополка., а имеющиеся силы легкой кавалерии, Олег пользуясь помощью местного населения (это все же уже 15 лет были его земли) заранее тайно переправил на другой берег реки и отправил в обход.

Битва началась с удара конницы киевлян, который (удар) очень скоро завяз в примерно раном по силе и чсиленности левом фланге Олега. А через некоторое время конница Олега нанесла страшный удар по центру боевого порядка киевлян. Удар был так силен, что славянская пехота Ярополка побежала. Только вступившие в бой наемные варяги и дружина Ярополка смогли предотвратить немедленное поражение. Хотя ситуация стала для Ярополка очень тяжелой. В этот момент в тылу киевлян появились конные хазары и булгары Олега, которые довершили поражение. Остатки варягов, дружины Ярополка, вместе с князем и часть славянской пехоты были окружены и полность уничтожены. Часть кавалерии киевского княза смогла спастись (от спасшихся из числа иностранных наемников мы многое знаем о ходе битвы) и уйти на правй берег Днепра в Киев.

Сражение стало одним из самых кровопролитных в истории Восточной европы со времен гуннского нашествия. По косвенным данным на поле осталось лежать до 20 тысяч убитых. Олег на следующий день после быитвы выдвинулся на Чернигов, в который вошел через несколько дней. В начале октября Олег был уже в Киеве. Город сдался без боя. Старший сын Ярополка - Судислав бежал с остатками войска, казной и семьей князя в Польшу (к родственникам).

Дальше мы имеем эпизод, который во многих источниках описан как "Торжество Христанства". При вступлении в Киев Олега со своим войском, встречу в том числе организовал только что назначенный епископ Киевский Михаил. 

На самом деле до половины войска Олега являлись христианами (часть алан. косогов и славян), сам Олег давно склонялся к христианству. В источниках описанно, как Еписком Михаил уговорил кагана "принять святой крест", но значительная часть историков, считает, что Олег был крещен еще Ольгой.

Во всяком случае в Киев Олег вошел уже будучи христианским князем, что практически сразу примирило его с христианскими соседями  Проблемы потом были только с поляками из-за действий Судислава Ярополчича.

 

 

[Стержень]

Вот только армия Олега была сформирована не из легкой степной конницы, как представляли себе киевские стратеги (помня хазар и печенегов). Это была армия - прототип рыцарской конницы более поздних веков, практически полностью представленная тяжелой кавалерией.Воины Олега были поголовно защищены доспехами (в немалой степени трофеями предыдущих походов), обученны таранной копейной тактике, но при этом имели вполне достаточное число конных лучников.

Круто конечно. Но откуда?

А так-то мне нравится...

[sigulin.maxim]

Но откуда?

Чардж с использованием стремян и таранного удара копьем придумали тюрки Великого эля в 6 веке. Хазары вообще то их наследники. Примерно через 60 лет после данных событий в РИ в Европе чардж уже применяли (русские против половцев - точно). Я думаю, тут просто данная практика распрстранится среди русских чуть пораньше.

Доспехов они (воины святослава и олега) затрофеили я думаю за 20 лет войн и походов вполне достаточно...

[Каминский]

Все таки трех сыновей маловато будет для долгоживущего Святослава-то. Еще бы парочку как минимум.

К тому времени могут уже и внуки подрасти.

Кстати, я пропустил - у Святослава же вроде брат был, Улеб. Что с ним стало?

[Стержень]

Чардж с использованием стремян и таранного удара копьем придумали тюрки Великого эля в 6 веке. Хазары вообще то их наследники. Примерно через 60 лет после данных событий в РИ в Европе чардж уже применяли (русские против половцев - точно). Я думаю, тут просто данная практика распрстранится среди русских чуть пораньше. Доспехов они (воины святослава и олега) затрофеили я думаю за 20 лет войн и походов вполне достаточно...

Немного натягивание известной птицы...

 

[sigulin.maxim]

Немного натягивание известной птицы..

Да нет... Ударная тактика на востоке уже была. Нормандцы эту же тактику использовали в Италии уже через 40 лет спустя от описываемых событий (и привезли судя по всему с востока). Более того, даже применние специальных лошадей типа дестриэ, для куширования необязательно. Монголы (хорошо документированно у калмыков) применяли "копейный напуск" на своих обычных лошадках, и при этом разматывали тех же татар, ногайцев или казахов регулярно...

Тут у нас имеют место фактически исключительные обстоятельства, русские князья, купаясь в золоте и военной добыче, смогли значительную часть своих конных воинов забронировать и посадить на хороших коней. Там где раньше со степным князем выезжало в поле 300-500 ратников, а остальные всадники не имеют доспехов и полноценных копий (но все имеют луки) он (князь) теперь приводит 2-3 тысячи относительно единообразно снаряженных воинов. Т.е. все имеют доспех (куяк или кольчугу), шлем, боевое копье, саблю или меч, ну и лук никуда не делся (возможно только у славян или скандинавов в дружине вместо лука будет несколько сулиц).

На тот момент это имба, и чума для всех соседей, но сыновья Святослава займутся друг другом....

 

Изменено 15 Nov 2022 пользователем sigulin.maxim

[sigulin.maxim]

Что с ним стало?

то же что и в реале. толи Святослав его убил, толи сам братишка погиб на войне...

трех сыновей маловато

Ну вообще то сплошь и рядом в те времена встречалось и такое. Если мы вводим большее количество сыновей, тогда надо (для чистоты эксперимента) давать емы сына от хазарыни. А это практически наверняка - раскол государства на степную и славянскую часть. 

Ну и в общем не смог я просчитать последствия такой развилки....

 

[Каминский]

то же что и в реале. толи Святослав его убил, толи сам братишка погиб на войне...

Детерменизм

[sigulin.maxim]

Детерменизм

Ну а чо вы хотите. Зато Олег Святославич выживет, так что поколение сыновей будет совсем другое...

[komo]

Чардж да , известен как бы не с позднесарматских  или первого тюркского каганата времен .4-7 века . Но требования к нему +- одинаковые конники в плане конского и человеческого состава, достаточно опытные совместно минимум полгода тренируются и лошадей дресируют .. А 3-5 конников сформировавших клин ,за которыми скачут вразнобой прочие , это не чардж . Все же количество имеет значение, и без дестриели (или одомашненых шерстирстых носорогов в АИ ) , длинных копий метра за 3-4  вереди головы лошадиной несущие острие , наверное минимум что можно чарджем называть это 30-40 конников  в две линии как минимум выстроенные . 

А так тем же конникам и даже жеребцам под ними надо привыкнуть к друг другу и выстроить иеархию , иначе те же жеребцы передерутся между собой не доскокав до противника за место гто главный-впереди , даже если какое то племя или союз племен соберется вместе для войны или набега .

[sigulin.maxim]

Но требования к нему +- одинаковые конники в плане конского и человеческого состава, достаточно опытные совместно минимум полгода тренируются и лошадей дресируют

У Олега это требование выполняется с лихвой. У него практически армия Святослава + собственная и все с опытом войны против персов, арабов и их тюркских гулямов (которые на то момент вполне умели в тяжелую конницу).

 

[Magnum]

Делегации прибывшие на крещение князя и его земли еще не разъехались и в Киеве находились посольства Греков, Болгар, Поляков и даже посланник Императора Германии. Поэтому сведения о войне сохранились в массе источников.

от спасшихся из числа иностранных наемников мы многое знаем о ходе битвы

Люблю такие исторические детальки.  

 

[sigulin.maxim]

989 Русь проводила с новым каганом и новой религией. Рассадив по городам и весям своего расширившегося удела наместников Олег вернулся в центр государства - Ростов (именно этот Ростов станут называть Великим). Сюда же в город на Дону была переведена администрация каганата из Итиля. В самом городе (старой столице, причем даже второй "старой",ведь есть еще и Киев) был посажен наместник из числа родственников хазарской жены Олега, в чьей верности Олег не сомневался, а сами хазары восприняли этот жест как признание их роли в государстве. Кстати достоверно известно, что несколько младших сыновей Святослава (имена?) получили от Олега свои уделы (обычно малый город с округой).

Вместе с тем Олег принял ряд важных мер по укреплению своей власти, в чем он нашел активную поддержку в лице христианской церкви. Неожидано кстати оказалось, что в числе владений Олега находятся как минимум еще две епископии (в дополнение к новообразованной Киевской) Готская и Аланская, а титулярно значительная часть его земель вообще имела кафедру митрополита (так называемая Доросская/Хазарская митрополия). Что тут же было использовано с целью повышения престижа русской церкви. Уже в 990м была учреждена митрополия Русская и Хазарская, центр которой был перенесен в Ростов. Епархии учреждены в Киеве, Чернигове, Переяславле Южном, Итиле, Тьмуторакани, Магасе (аланская), Семендере.

Между тем Владимир, крещение принимать отказался, не приняв церковных служителей направленных Олегом. На словаж однако Владимир признал за Олегом титул кагана. В общем никто не сомневался, что дело идет к новой войне. 

[Qwestor]

Очень сильно не хватает антихристинских восстаний, и их подавления огнем и мечем, как в РИ

Хотя возможно война с Владимиром в это и выльется

сами хазары восприняли этот жест как признание их роли в государстве.

Что то я сомневаюсь, если честно. Будет восстание. Возможно не сейчас, но через какое то время, когда Олег увязнет в западных делах, и забъет на них. Или при его сыновьях.

У Олега это требование выполняется с лихвой

Так может тогда что то по типу византийской конницы лучше? Хорошо снаряженные суперпрофессионалы, которые копьем владеют так же хорошо как и луком

 

Изменено 16 Nov 2022 пользователем Qwestor

[sigulin.maxim]

Хорошо снаряженные суперпрофессионалы

А зарплату им платить? Или вы думаете, что ромейские пронии приживутся там, где даже феодализм только только поверх родо-племенного слоя укрпляется?

Будет восстание

Родственников кагана против своего родича, который помимо прочего им еще и троном обязан? Тут скорее будет восстание славян против степных понаехов и заодно и против христианства. Ну да, карту эту попробует разыграть Владимир Святославич...

[Qwestor]

А зарплату им платить?

У вас Русь в золоте купается, и торговля налаживается, неужели не найдут денег для дружины?

Родственников кагана против своего родича, который помимо прочего им еще и троном обязан?

Когда это кого то останавливали родственные связи?  Они частенько наоборот, способствовали восстаниям. Если они себя обиженными почуствуют(а они почуствуют) обязательно восстанут, на фоне христианизации к примеру. Впрочем, это конечно не на данный момент таймлайна будет, пока они очень даже лояльны, как вы правильно заметили.

 

[sigulin.maxim]

В 990м, в ряде местностей славянских владений Олега вспыхнули языческие восстания вызванные политикой христианизации.Поддержали восстание и ряд местных бояр из числа прежней славянской аристократии, и даже кое кто из бояр еще Игоря и Ярополка - недовольные тем. что практически оказались оттерты от управления государством новой знатью из дружинников Святослава и Олега. Характерной особенностью этих "новых людей" был значительный аланский и хазарский элемент в дополнение к прежнему славянскому и скандинавскому.

Особенно значительным было восстание в старых Олеговых землях у вятичей, а так же у смоленских кривичей. Восставшие взяли под свой контроль Смоленск, Дебрянск и еще несколько городов и пригласили к себе Владимра как "природного" князя и хранителя отеческих традиций.

Владимир немедленно явился на берега Днепра с огромной армией из славян, варягов и чуди. В отличие от Ярополка, Владимир осознавал свою слабость в кавалерии и сделал упор на корабельную рать, а биться предпочитал в неудобных для конницы местах. 

Такой выбор тактики, оказался удачным. Владимир в первые полгода войны прибрал к своим рукам Смоленщину и Полоцк (тут он ибыл завоеван Ярополком и Владимиром совместно в начале 980-х). Его отряды активно действовали на Оке и проникли на Десну (к мятежным вятичам).

В землях вятичей (недалеко от Дебрянска) произошло первое крупное сражение этой войны. Ополчение вятичей (подкрепленное небольшим отрядом владимировых варягов) пыталось не пропустить к городу отряд кагана под командованием Черниговского наместника Путяты. Отряд черниговцев состоял из северян и конных отрядов донецких алан и славян. В довольно упорном бою, черниговцы победили. Дебрянск был взят, в городе и его окрестностях были перебиты волхвы и сожжены языческие капища, а сами местные жители крещены (некоторые повторно и посмертно). После этого вятичи были планомерно разгромлены в ходе нескольких походов. Их городища сожжены и разграблены, родовая аристократия вырезана или изгнана.Другая армия Олега действовала на Днепре и тут была не так успешна. Во всяком случае осада Смоленска в июле 990го года не удалась. В речном сражении на Днепре флот Владимра победил. А армия южан вынуждена была уходить к Любечу по берегу.

К осени 990го в войне наступило некое затишье...

 

 

[Стержень]

же в 990м была учреждена митрополия Русская и Хазарская, центр которой был перенесен в Ростов. Епархии учреждены в Киеве, Чернигове, Переяславле Южном, Итиле, Тьмуторакани, Магасе (аланская), Семендере.

А в Магасе зачем?

Кавказские аланы давно христиане и думаю, епископ у них точно имелся тоже уже давно.

Кстати,а какие отношения здесь между кавказскими аланами, которые всё-таки скорее вассалы кагана, и донскими аланами-его прямыми подданными?

И ещё-может быть существование каганата подстегнет государствовстроение у адыгов-найдётся у них князь, который при поддержке кагана сплотит их в более или менее единое целое?Опять же на условиях вассалитета кагану.

Вообще хорошо получается, что с юга каганат прикрывают вассылаы-Алания, Сарир и Касогия (в том или ином виде).

Горы всё-таки не самый удобный ландшафт что для славян, что скандинавов, что степняков...

Пусть живут себе отдельно и спокойно под сенью каганата...

У Олега это требование выполняется с лихвой. У него практически армия Святослава + собственная и все с опытом войны против персов, арабов и их тюркских гулямов (которые на то момент вполне умели в тяжелую конницу).

Кстати, а не начнет ли здесь каганат юзать аналог гулямов?

Я всегда удивлялся, почему РИ-Русь этого в общем-то не делала.

Понимаю, что у мусульман денег больше. но какую-то часть тоже можно было бы использовать...

По крайней мере скупать степняков...

Но нет, вроде такого в РИ не было.

А здесь это могло бы быть весьма интересно...

Регулярная армия. зависимая только от кагана...

Да, был конечно и до того пример того как не надо-Багдадский халифат в 9 веке.

Но как один из компонентов армии-почему бы и нет...

[sigulin.maxim]

Магасе зачем

потому что на тот момент епископа там нет. он в абхазии (вот такой казус) 

какие отношения здесь между кавказскими аланами, которые всё-таки скорее вассалы кагана, и донскими аланами-его прямыми подданными?

ну как между внутренними и внешними киргизами. нормальные. но кагану свои аланы - ближе...

подстегнет государствовстроение у адыгов

ага. те несколько князей которые получат поддержку кагана, создадут полноценные вассальные княжества.

[Qwestor]

ага. те несколько князей которые получат поддержку кагана, создадут полноценные вассальные княжества.

А это разве не РИ? У них и так сборище бардачных княжеств было вроде бы.

 

Я кстати так понимаю, христианство на Руси распространится и укрепится заметно быстрее чем в РИ, и своего митрополита получит как бы не в 11 веке.

[sigulin.maxim]

разве не РИ? У них и так сборище бардачных княжеств

Княжеств меньше и над ними арбитр в лице кагана, на выходе нормальный феодализм грузинского образца уже через два три поколения...

христианство на Руси распространится и укрепится заметно быстрее

да не, в славянских землях примерно реал (наверно, но я еще не решил с окончанием ГВ, если владимир укрепляется как в РИ Мстислав, то язычники еще потрепыхаются)

своего митрополита получит как бы не в 11 веке

А он есть (титулярно как минимум) уже с 8го века. Просто когда Ярополк крестил свой удел, про это не вспоминали. Но Олег то знает (есть кому напомнить) что у него вообще то два старые епархии и митрополия уже в кармане. Так что восстановят Хазарскую митрополию, нарежут епархий. Возможно в Киеве и Итиле будут даже архиепископы.

.

[Стержень]

ага. те несколько князей которые получат поддержку кагана, создадут полноценные вассальные княжества.

А это разве не РИ? У них и так сборище бардачных княжеств было вроде бы.

Княжеств меньше и над ними арбитр в лице кагана, на выходе нормальный феодализм грузинского образца уже через два три поколения...

А может к единому свести?

[sigulin.maxim]

к единому свести?

единому князю, коган нафиг не нужен, он и так себя неплохо чувствовать будет...