Святослав - Каган тюрок и русов

[Qwestor]

А во -

[Какой-то новичок]

Опубликовано

Коллега, а вы не устали реагировать на его... поведенческие особенности?

[Qwestor]

Коллега, а вы не устали реагировать на его... поведенческие особенности?

Устал. Но я стараюсь мыслить позитивно, вдруг он или тот же Сеня напишет что то дельное, вот и отвечаю

[Каминский]

Последние языческие храмы славянских богов были закрыты в Новгороде только в 12м веке, скандинавские капища в заволжье просуществовали до 14 века.

Дотянули бы уже и до наших дней, пусть и в роли религиозного меньшинства. Страна большая, мало ли чего там по окраинам могло затаиться.

[Qwestor]

Дотянули бы уже и до наших дней, пусть и в роли религиозного меньшинства. Страна большая, мало ли чего там по окраинам могло затаиться.

Меня больше удевляет, что в реале не сохранились. В Белорусии сохранились, в диких лесах Новгородчины нет, странно это.

[Какой-то новичок]

сохранились

Стоп, что? А хоть какие-то записи о вероучении этих "сохранившихся" есть?

[Qwestor]

Стоп, что? А хоть какие-то записи о вероучении этих "сохранившихся" есть?

Это к колеги Рюрику, кажется. Он говорил, что в Белорусии до 20х годов прошлого века еще капище сохранялось, уже советы закрыли.

[Qwestor]

Во

Последним в Европе городским культовым языческим объектом считается минское капище, действовавшее до 20-х годов ХХ века.

Капище – языческий храм – находилось на берегу Свислочи в районе Нижней Ляховки (современной улицы Лодочной) и представляло собой огороженную с трех сторон прямоугольную площадку с двумя объектами поклонения в центре – гранитным валуном (его называли Дзед или Старец) и гигантским, в пять обхватов, дубом Волатом, чьи желуди считались целебными. Рядом бил целебный источник и горела Жыжа – вечный огонь, он же жертвенник, на котором сжигали пищу.

У капища был постоянный жрец, хранивший огонь и проводивший обряды для населения. Эта «должность» передавалась по наследству, и все жрецы имели одно имя – Севастей. Народ считал их знахарями и чародеями: они могли лечить, привораживать, предсказывать будущее, продлевать жизнь и даже навлекать смерть. После смерти жрецов с почестями хоронили на древнем языческом кладбище, находившемся неподалеку – сейчас это сквер в конце улицы Красноармейской. Известно, что последний жрец был репрессирован в 1927 году.

В 1880-х, в канун празднования 900-летия Крещения Руси, минские власти предприняли попытку разрушить капище как последнюю опору «поганства» в городе: тысячелетний дуб спилили, священный огонь разбросали. Однако языческая традиция, несмотря на жалобы православных священников, мол, «прихожане днем ходят в церковь, а вечером становятся язычниками», просуществовала в Минске до революции. Даже в первые годы советской власти на Ляховку, к сохранившемуся валуну, приходили люди и украшали его лентами и полотенцами, выливали на него мед, молоко и вино. Лишь в конце ХХ века, с началом строительства второй линии столичного метрополитена, каменного Дзеда определили в Музей валунов в микрорайоне Уручье.

Впрочем, и в наши дни Дзед с минского капища продолжает принимать пожертвования: под ним можно увидеть мелкие денежные купюры и сладости.

[Каминский]

А в этой АИ, притесняемые язычники, - и славянские и скандинавские, -  станут аналогом казаков и старообрядцев, заселявших Сибирь

[sigulin.maxim]

Дотянули бы уже и до наших дней, пусть и в роли религиозного меньшинства.

возможно и дотянут. но в городах храмы всяко выжгут. Но их и в реале пожгли последние только в14 веке вроде бы...

[Стержень]

А в этой АИ, притесняемые язычники, - и славянские и скандинавские, -  станут аналогом казаков и старообрядцев, заселявших Сибирь

возможно и дотянут. но в городах храмы всяко выжгут. Но их и в реале пожгли последние только в14 веке вроде бы...

А попробовать устроить что-то типа Монгольского улуса с Ясой, где по БОЛЬШОМУ счёту было безразлично, какой веры люди придерживаются-лишь бы были лояльными подданными?

Вот у ЭАИ как раз по-моему такой потенциал есть.

 

[sigulin.maxim]

где по БОЛЬШОМУ счёту было безразлично, какой веры люди придерживаютс

удел Владимира такой и получился. Но не забудьте, что в реале монголы приняли буддизм и сначала вырезали мусульман и христиан в монголии (а они там точно были) а потом дали прикурить всем мусульманским соседям, принеся свою борьбу вместе с калмыками даже в Европу.

[Стержень]

удел Владимира такой и получился. Но не забудьте, что в реале монголы приняли буддизм и сначала вырезали мусульман и христиан в монголии (а они там точно были) а потом дали прикурить всем мусульманским соседям, принеся свою борьбу вместе с калмыками даже в Европу.

Сколько сот лет прошло...

И потом-ведь эти уделы не навсегда наверное...

[sigulin.maxim]

Сколько сот лет прошло

ну так о чем и речь, от ясы до монголов мусульман или буддистов прошло 200 лет, максимум 300 (в самой монголии)

[Geralt]

Меня больше удевляет, что в реале не сохранились. В Белорусии сохранились, в диких лесах Новгородчины нет, странно это.

хм я думаю если поскрести то потомственных языческих волхов с тысячелетней династией и щас можно найти не мало и на новгородчине и даже в Москве)

[Qwestor]

хм я думаю если поскрести то потомственных языческих волхов с тысячелетней династией и щас можно найти не мало и на новгородчине и даже в Москве)

Да их то можно, а вот почти безпрерывно работающего капища нет (если сконечно всяких мари эл не считать)

[sigulin.maxim]

всяких мари эл не считать

а почему не считать? чуваши, мордва и марийцы проторчали в окружении авраамистов более тысячи лет (с запада христиане с востока мусульмане) но язычество сохранили вплоть до установления атеистического режима.

У чувашей кстати интересный вариант тенгрианства сохранился с толи с зурванисткой толи манихейской дуальностью....

[Каминский]

с толи с зурванисткой толи манихейской дуальностью

Подобная дуальность распространена  от латышей и чуть ли не до тлинкитов.

[Qwestor]

почему не считать?

Потому что они реально в медьвежьем угле, и нефига не в окружении. По большему счету, они они всегда были на окраине, в диких чащебах.

 

А разговор изначально шел о практически центре славянских(русских) земель

 

[sigulin.maxim]

дуальность распространена

это да. но конкретно про чувашей\суваров слышал что подхватили все же от зороастрийцев. культ огня у них во всяком случае был...

они реально в медьвежьем угле

они в центре огромной волжской речной системы. через их земли торговые пути почти 2 тысячелетия идут...

[Каминский]

это да. но конкретно про чувашей\суваров слышал что подхватили все же от зороастрийцев. культ огня у них во всяком случае был...

В принципе запросто, зороастрийские влияния даже у ханты-манси предполагают

[Стержень]

Коллеги, возможно в этой теме уже это обсуждалось, хотя ЕМНИП нет...

Я про сельджуков.

Вика брешет, что по одной из версий отец собственно Сельджука Токак до падения Хазарии служил хазарскому кагану, а только после перешёл к огузскому джабгу.

Может ли в ЭАИ быть так, что Токак не перейдёт к огузам, а будет одним из главных советников и войнов нового кагана Святослава?

Собственно та же Вика брешет, что и Сельджук возможно начинал как командир у хазар...

 

 

Изменено 2 Feb 2023 пользователем Стержень

[Qwestor]

Коллеги, возможно в этой теме уже это обсуждалось, хотя ЕМНИП нет... Я про сельджуков. Вика брешет, что по одной из версий отец собственно Сельджука Токак до падения Хазарии служил хазарскому кагану, а только после перешёл к огузскому джабгу. Может ли в ЭАИ быть так, что Токак не перейдёт к огузам, а будет одним из главных советников и войнов нового кагана Святослава? Собственно та же Вика брешет, что и Сельджук возможно начинал как командир у хазар...

В той же вики написано, что к переходу к огузам его возможно подтолкнуло давление половцев. Если он в этой АИ будет воевать на стороне хазар, то ИМХО,  скорее всего Святослава, и подчененных ему половцев, он будет считать врагами, и так же перейдет к огузам.

 

Кстати, возможно из за того, что здесь появится Великая Русь, огузы (и сельждуки) начнут постоянные набеги на ее границы, и Сельджуки (для которых русы могут стать врагами) пойдут на Русь 

 

Это забавно, но слишком уж меняет историю, впрочем, из за слабости Ирана, если не Сельджуки, то кто нибудь другой из кочевников набежит.

Изменено 2 Feb 2023 пользователем Qwestor

[Стержень]

В той же вики написано, что к переходу к огузам его возможно подтолкнуло давление половцев.

Как один из вариантов.

Но насколько мне известно как раз половцы в то время ещё сидят в Казахстане и в погроме Хазарии участия не принимали-в отличие от печенегов и/или гузов.

Если он в этой АИ будет воевать на стороне хазар, то ИМХО,  скорее всего Святослава, и подчененных ему половцев, он будет считать врагами, и так же перейдет к огузам.

Не факт.Может перейти к новому кагану от старого. Да и половцев ЕМНИП там не было-повторюсь.

Кстати, возможно из за того, что здесь появится Великая Русь, огузы (и сельждуки) начнут постоянные набеги на ее границы, и Сельджуки (для которых русы могут стать врагами) пойдут на Русь 

Для охраны от такого есть заволжские гузы.

Впрочем, я-то если помните как раз предлагал Святославу направить кочевников не на юг, а на восток.

И государство джабгу-в качестве последней точки.

Автор темы забраковал... 

[Qwestor]

Но насколько мне известно как раз половцы в то время ещё сидят в Казахстане

Ох тыж, простите, давно уже эту тему не читал, да и во времени слегка потерялся

 

Не факт.Может перейти к новому кагану от старого

Впрочем, я-то если помните как раз предлагал Святославу направить кочевников не на юг, а на восток.

Хмм, Потомки Святослава завоевывают Персию со своими кочевыми ордами. Красиво было бы