Святослав - Каган тюрок и русов


516 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Придут очередные Орды   с Востока и перейдут Волгу

Так все ходы расписаны. Следующими прийти должны торки в 1040-х. Их в реале даже бардачная Русь сыновей Ярослава загнала под шконку. Затем по следам торков - пловцы в 1060х. А потом до монгол никого. Насчёт монгол ничего не скажу... Но торки здесь точно за Волгу не перейдут. Станут заволжскими федератами (как стали и в ри на Днепре) и с помощью кагана будут держать фронт по яику. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я пытаюсь доказать трудность борьбы с кочевниками в доогнестрельную эпоху.  Русь Святослава это не  Московская Русь Ивана Грозного. Нету у конунга Сфендослейва пушечного наряду, стрелецкого войска и приказной бюрократии централизованного государства. А без этого бороться с кочевниками нереально. 

Как вам ответили уже, доказывать военную гегмонию кочевников раннего средневековья не надо, все тут в курсе...

Бороться с кочевниками лучше всего по примеру династии Тан - надо их возглавить. И у Святослава сложилась просто идеальная возможность. Он подобрал с земли брошенное знамя хазар, сплотил остальных кочевников под своей властью с целью грабежа и завоеваний, и под эту волынку сплавил самых активных и отмороженных на юг. Да еще с их же помощью (активных) сорвал с земли и тех кто никуда уходить нехотел.

После уходе печенегов степи пустые и лишь на северном кавказе кочуют относительно немногочисленные хазары и черные булгары. Вся прежняя жизнь в степи была сожжена и порушена печенегами, остатки недорезанных степных алан, донских славян (тоже ведь бывшие подданные хазар) малочисленны и в демографическом плане перекрываются масовым переселением тех же вятичей, северян и прочих уличей и тиверцев на вообще то недавно свои земли (собственно мы имеем возрождение через 150 лет пеньковской культуры на старом месте но практически с тем же этническм составом).

Аланы и булгары практически наверняка социально будут выше славян - состаят основу шляхты-дворянства, как умелые всадники и титульные владельцы земли. Однако высшую аристократию все равно составят славянизированные скандинавы-Рюриковичи, а основную массу оседлого населения - славяне. Но с весомым компонентом иранцев и кстати! - финно-угров (буртасы).

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вернемся к Буидам...

Фанна Хосров Адуд адДаула выдвинулся во главе своей армии к Тебризу. Путь его лежал через Хамадан. Сам древний город был еще не ограблен печенегами, но его окрестности были опустошены. Печенеги не были профанами в военном деле, и старательно опустошали всю местность по пути следования армии мусульман. Однако Адуд был хотов к такому развитию событий, значительную часть армии составляли гигантские обозы с припасами. Двигаясь на север, Адуд гнал перед собой мелкие отряды печенегов и гузов, медленно но неумолимо приближаясь к столице антропатены-азербайджана. Арабы и курды, составлявшие значительную часть армии Адуда (легкую конницу) устроили охоту за вежами кочевников, настигая которые устраивали показательную резню. Первое сражение состоялось  вначале апреля 975го недалеко от Сененджа. Выступившее против Буидов войско кочевников (печенегов и огузов) было разбито. И хотя завоеватели не понесли особенно сильных потерь, их уверенность в своих силах (в том числе и то, что они могут обойтись без кагана) была серьезно поколеблена. Уже в мае Адуд выбил гарнизоны язычников из Мераге, и в конце месяца стоял под тебризом. Потерпев несколько обидных поражений в мелких стычках на пути от Сененджа до Тебриза, верховный хан печенегов Куря перестал вступать в правильные сражения с армией Буидов, организовав малую войну на путях сообщения армии и тотально выжег всю местность по пути следования армии. Хан ждал Святослава. В Тебриз обладающий хорошими укреплениями сел в осаду серьезный отряд русов и союзных армян. Солидная армия кочевников оперировала в окрестностях города, досаждая Адуду. Шахиншах (этот титут адуд принял осенью 974го) в принципе был готов к такому развитию событий. Осада Тебриза началась в начале июня 975го. Командующий гарнизоном тебриза варяг Олав, перед началом осады массово выдворил (кое кто говорит, что просто вырезал) за пределы города мусульман (в особенности духовенство)чем обеспечил себе спокойный тыл. В городе заперлось до 10 тыс. русских. В окрестностях стоял Куря с армией в 25 тыс. человек. И наконец пришла весть о подходе Кагана с 20ти тысячной армией.

Адуд имел до 60ти тысяч человек, т.е. силы сторон были примерно равны.

Святослав соединился с Курей в середине июня. К этому моменту гарнизон тебриза успел уже отбить один штурм. В 20-х числах июня обе армии были готовы к сражению под стенами столицы Азербайджана.

Битва началась с атаки персов (их тяжелой кавалерии) по центру русского войска. Святослав лично возглавил центр армии, а его варяги и славяне, опираясь на вагенбург из обозных возов смогли остановить порыв персов. В свою очередь печенеги смогли на флангах серьезно потеснить арабов и курдов, возникла угроза окружения персидской армии, Адуд вступил в битву лично ведя резервы против печенегов. Он смог отбить кочевников и даже обратить их в бегство на левом фланге войска. Чаша весов качнулась в другую сторону. Теперь уже над русским войском нависла угроза окружения. Спас ситуацию гарнизон Тебриза, нанесший неожиданный удар в тыл персидской армии. Адуд был вынужден бросится с фланга в тыл своей армии, чтобы купировать выступление гарнизона города, и даже преуспел в этом, но хан печенегов смог остановить своих бегущих воинов и вернулся на поле боя. второго удара в тыл персы уже не выдержали. Армия Адуда начала отступление. Сражение было настолько тяжелым, что Святослав не смог даже организовать нормальное преследование. И хотя вероятно это была самая значительная победа Святослава, сама по себе она не принесла решительных результатов. Адуд смог, действуя чрезвычайно энергично, восстановить контроль над армией и даже обеспечить прибытие пополнений. Лагерь Адуда расположился в Мераге. Святослав собирал войска в Тебризе. Обе стороны были готовы вцепится друг другу в горло как только будут готовы....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Святослав начал первый.Еще в августе 975 кочевники начали планомерно сжигать все иранские провинции южнее Деште-Кевир, передовые отряды печенегов и огузов доходили до сердца Буидских владений - Фарса. Целью кагана русов было лишить аримю Буидов снабжения. Надо сказать, что русам на местных было в целом плевать, рынок рабов был итак перенасыщен, поэтому местных просто резали или оставляли умирать с голода. Иран на огромном пространстве от Курдистанских гор до Систана превратился в большое пепелище. Сам каган неожиданно совершил бросок на восток и в сентябре вдребезги разбил Зияридов (эмира Бисутуна). Зияриды были загнаны в горы, а города на равнинах подверглись беспощадному разграблению. Тем самым Буиды были лишены важного союзника.

Адуд ад-Даула, неожиданно столкнулся с острой нехваткой всякого снабжения в недавно еще благодатной и цветущей местности. Более того, даже противника с котрым можно было бы схватится не было. Святослав категорически отказывался драться в равных условиях. Можно сказать, каган за 12 лет на коне и с мечом, заматерел и стал возможно крупнейшим полководцем своего времени. Поздней осенью Адуд начал отвод армии к югу, в Керманшах и дальше в Фарс. Кочевники кружили вокруг его армии, нанося постоянные удары по колоннам войск. К зиме 975-76го между Буидами и Святославам установилась оформленная граница шедшая по Тавру, Курдистанскому хребту, Северо-западному Загросу и пустыне Деште-Кевир.  

Зияриды (признавшие вассалитет), армянские и грузинские князья вассальные каганату а так же кочевья печенегов в Азербайджане лежали севернее, консолидированное Буидское государство - южнее. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пожалуй можно даже сказать, что южный Иран и Ирак извлекли из нашествия язычников с севера немалую пользу. Буиды столкнувшись с серьезным и бескомпромиссным противником объеденились перед угрозой с севера, достигли компромисса (небывалого для шиитов) с суннитским халифом. Получили настоящую поддержку от всего исламского мира как защитники веры и халифа. Пусть ответный ход Адуда не привел к победе (скорее это было поражение) но сратегически мусульмане выиграли. Угроза Багдаду былся снята, сам Адуд развернул грандиозное строительство крепостей на горных перевалах отделяющие его владения от вассалов кагана. Святослав же неожиданно принялся за государственное строительство, оставив южный вектор своей политики на откуп печенегам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обажаю запах СИГа по утрам;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поскольку на самом-то деле тема эта про наши хотелки, или скорее про то, что бы надо было делать попаданцу в Святослава (хотя безусловно относительно реалистично и реально эпично) задам следующий вопрос автору:

Сможет ли Святослав воевать на юге в основном кочевниками?

Чтобы свою дружину трогать по минимуму, чтобы было кому держать гарнизоны на Руси,в Булгарии и бывшей Хазарии?

И если да-то как этого добиться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сможет ли Святослав

Этот сможет. Дети уже нет. Там ещё и ГВ после смерти кагана намечается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока Святослав в Итиле или Баку, он вполне обоснованно рассматривает закавказье как часть каганата. Печенеги получают от кагана помощь и признают его верховную власть, но фактически стоят на пороге создания собственного государства.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и карта

 

Границы к концу правления Святослава.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

976й год Святослав провел в своём домене на Волге. Летописцы (поздние) сообщают нам о массовом строительстве или обновлении крепостей на Волге и Тереке. Определении границ земель подвластных князей хазар, аланов, буртасов. Установлении свода повинностей и дани. Под этим же годом доходят сведения о создании каганом правительственного аппарата каганата. Массу должностей заняли в нем пленные христиане (в том числе армянские и грузинские монахи). В Итиль переполненый богатствами от военной добычи потянулись купцы. В первую очередь ромеи, но вернулись и хорезмийцы и даже уйгуры. В самом городе постоянно толклись посланцы из всех земель Каганата. За 10 лет город полностью отправился от последствий штурма и в нем развернулась большое строительство. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шик. Продолжайте колега, очень интересно читать :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сыновья Святослава тоже не отставали. Но каждый по своему.

Ярополк массово принимал христинских миссионеров (причем как из Болгарии, так и Византии и даже Польши), есть вполне обоснованное мнение, что уже к концу 70-х князь был христианином. Но во всяком случае, прямо об этом Ярополк не заявлял, резонно опасаясь отцовского гнева. Можно отметить массовое заселение Ярополком земель в северном причерноморье, и основание первого настоящего порта в устье Днепра - Олешья. В целом события в уделе Ярополка были практически в канве реальноисторического правления Владимира (за исключением оттока населения из северных лесов на черноземы степи). 

Олег оказался единственным сыном Святослава, который прнял участие в походах отца. В 975 он с дружиной набранной из северян, аланов и косогов участвовал в походе за Кавказ, из которого вернулся уже весной 976го.  До начала 80-х Олег несколько раз (два или три) еще ходил "за зипунами" на юг (на самом деле выполняя волю отца и пожелание дружины). Удел Олега имел самую пеструю этническую структуру, тут жили славяне (северяне, радимичи, вятичи и донские славяне), аланы, косоги, греки, булгары, остатки печенегов. Так же как и Ярополк, Олег активно заселял опустевшие степи славянами. Значительные земли (еще пустые) получили донские аланы, многие из которых вошли в состав Олеговой дружины. Свои земли эти аланские землевладельцы заселяли славянскими переселенцами (на условиях договорной зависимости) и приводимыми из походов невольниками (холопами). Возможно из сыновей Святослава именно Олег имел самую сбалансированную армию, с мощной конницей и неплохой пехотой. Стлицей удела с конца 970-х Олег сделал сначала Белую Вежу, а затем основал в устье Дона новый город который назвал Ростов (сюрприз!) на Дону. За 10 лет именно нижний Дон стал самым бурно развивающимся районом каганата. А Ростов стремительно догонял Киев и Итиль по населению. В городе были построенны каменные здания, крепость и первая христианская церковь (греческими купцами). Через Ростов массово вывозились в Византию захваченные в походах трофеи, невольники-мусульмане и собственные продукты (в основном хлеб и рыба).

Владимир получил самый большой по площади и самый малонаселенный удел. Но стратегическое значение его было трудно переоценить. Собственно именно Владимир держал в своих руках начала двух главных торговых путей Руси (днепровского и волжского). Через Новгород проходили невиданные со времен великого переселения народов массы вооруженных скандинавов, едущих к Святославу в войско, а потом везущих обратно добычу и славу. Многие конечно оседали в каганате. Даже сам Владимир массово заселял скандинавских переселенцев по Волге (в ряде местностей скандинавские диалекты бытовали у местного населения в следующие несколько столетий). Владимир по поручению отца самым жестоким образом подавил восстание волжских булгар. Получив от отца в 974 году Волжскую Булгарию в состав удела, Владимр поправил свои позиции среди братьев, получив помимо Новгородчины еще один населенный и развитый регион. Булгария была разбита на уделы во главе с местными тарханами-боярами, а в города посажены княжеские наместники (в сами города массово заселлись скандинавы, славяне и насильно переведенные ремесленники из Закавказья и Ирана).

Вообще массовое переселение захваченных (а потом и полудобровольных переселенцев - по мере раззорения территорий военными действиями) ремесленников в города Руси - отдельная тема. Там где в реале ремесленные центры создавались с нуля столетиями, здесь они появлялись буквально на глазах, Археологи отмечают появление центров ремесла во всех крупных городах Руси в последней трети 10го века. Большинство таких центров было созданно подневольными переселенцами.

Ну и карта уделов Руси

 

 

 

  

east_eur11.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сыновья Святослава тоже не отставали. Но каждый по своему.

 

Ярополк

Олег

Владимир

А где остальные десять-двенадцать, в том числе от 

Возможно берет себе жену из какого нибудь видного языческого хазарского рода.

??? 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Олег

Владимир

По факту, самые значимые кондидаты в Великие князья в Итиле, и я даже не знаю кого выбрать, но ставлю на Олега, ибо кочевники пока важны, важнее скандинавов, плюс он все же побагаче будет.

Но Ярополк еще может победить, мудрая обезьна, все такое...;))

Ну и карта уделов Руси

Слишком сильно на север взяли, границы ближе к Волге и до Белоозера шли. Но это неточно конечно.

Вообще массовое переселение захваченных (а потом и полудобровольных переселенцев - по мере раззорения территорий военными действиями) ремесленников в города Руси -

Опасно, они то в большинстве своем мусульмане.

где остальные десять-двенадцать

А они из себя что то представляют? :)

У Святослава они и в РИ были, и что то никак не отметились

Возможно берет себе жену из какого нибудь видного языческого хазарского рода.

а вот это да, это должен быть важный персонаж, если от законного брака, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Олег

Вот сейчас подумал, а не сильно ли ему жирно, причерноморские степи? Они так то больше Итили в подчинение идти должны бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может быть, как нибудь вот так лучше?

 

imb2b25b5bage1.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

десять-двенадцать

Рассадил по городам как подручников старших. 

это должен быть важный персонаж

Своей волею решил что родились одни дочки (это тоже создаст проблемы, но меньшие чем сын хазарин). Решается женитьбой наследника на следующей хазарской принцессе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Своей волею решил что родились одни дочки

и отдать одну из них за василевса ;)))

Решается женитьбой наследника на следующей хазарской принцессе. 

а ее и нет. Да и в данных обстоятельствах это уже абсолютно не важно, авторитет Святослава бедет играть еще очень долго, даже после его смерти. Рюриковичи теперь им как родные:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опасно

На Волге да, значимо, в уделах сыновей процент мусульман сильно ниже христиан (стремительно растущих). Поволжье долго будет в составе каганата эдакими испанским нидерландами. 

как нибудь вот так лучше

Думал и так. Но вы кстати Олегу только косогов и тьмуторакань отрезали, это немного. 

В реале когда Святослав делил уделы, удел Олега был пустой степью, кроме Чернигова и Тамани. А Святослав считал (и реально контролировал) своими землями ещё и закавказье с большим куском Ирана. Прибавляйте к домену кагана вон тот светло жёлтый кусок и ещё столько же югозападнее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ее и нет

Найдут какую невесту из рода познатнее, для итльских каганов хазары будут очень важны.

Важнее Алан даже. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Найдут какую невесту из рода познатнее

А. Об этом я и не подумал. Ну да, и так можно

Но вы кстати Олегу только косогов и тьмуторакань отрезали, это немного. 

Да вот ни сказал бы. Вы ему весь Дон отдаете, и придонские степи, плюс Черниговщина, Рязанщина и Муромщина, это считай, одни из важнейших сельхозугодий вообще сами по себе, и центры колонизации в Поле. И вы забываете

удел Олега был пустой степью, кроме Чернигова и Тамани

чте это в РИ там пустая степь, в АИ это центр страны, со стримительно строящимися, восстанавливащимися и разростающимися городами и растущей торговлей. Да через него считай, почти весь транзит в Византию идет!

 Это один из самых динамичных регионов, у Ярополка с этим к примеру, скорее всего сильно победнее. Вобщем, это весьма жирный кусок. Поэтому Кубань и и задонщину я бы Итилю оставил, тем более это, так сказать, основной регион самих хазар.

 

Ну и последний аргумент, это просто красиво:blush2:

Хотя конечно, то вкусовщина.

Изменено пользователем Qwestor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это один из самых динамичных регионов

Да, именно так. 

Кубань и и задонщину я бы Итилю оставил

Закубанье с косогами точно будут у Олега и какая то часть земель вдоль моря (эти чисто номинальное). Кочующие в степях северного кавказа хазары и булгары - подданные лично кагана. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Закубанье с косогами точно будут у Олега и какая то часть земель вдоль моря (эти чисто номинальное

Ну лаааадно:sorry: Хотя ИМХО, все равно смысла не вижу, в РИ, вообще только древлян отдали, и никто не возмущался маленьким куском.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в РИ

Вся держава представляла из себя (как верно отметил Незнайка) россыпь точек вдоль рек, а земли древлян были немногим реально крупным куском земли с полноценным контролем (и вырезанной элитой). Страну собрал уже Владимир. Тут пока папка воюет, свои уделы собирают сыновья. А папка для всех подданных и соседей, что то вроде дракона Таргариенов, страшный до жути, но далеко... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас