Posted 27 Apr 2023 великая Русь и великая Ромея друг другу никоим образом не помешаютВ целом - нет. Хотя конфликты неизбежны. Навскидку: 1. Херсонес и фема Климаты. 2. Поддержка братушек (пусть даже вызванная родственными причинами) 3. Вопрос церковной иерархии (хочется своего патриарха (как у болгар) 4. Торговые преференции на БосфореНу и писал, что выживание Византии у меня получилось в целом случайно, и изначально не планировалось...слишком детерминистично-не находите?вообще то в теме этот момент уже освещался. Цимисхий реально был заинтересован в востоке. И как только решил вопрос с болгарами в РИ сразу увел войска туда. Тут это будет так же, и вся эпопея варды так же... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2023 (edited) Херсонес и фема КлиматыПожалуйПоддержка братушек (пусть даже вызванная родственными причинамиПока рано, но да. Впрочем, братушки иногда те еще гады, так что вечной дружбы с Болгарией не будет Вопрос церковной иерархии (хочется своего патриарха (как у болгар)Так тут его точно дадут, в РИ то отсталая страна была, а тут прям расцвет. Вполне готовы к самостоятельности. (П.С. А разве своего патриарха уже нет?)Торговые преференции на Босфореда, тут я уверен, конфликта не избежать Ну и писал, что выживание Византии у меня получилось в целом случайно, и изначально не планировалось...Ну так у вас пока и не получилось По факту ничего значительного для нее вы не поменяли, а я не Георг, чтоб ромеям всегда фортило, но считаю, что все должно быть по возможности реалистично, поэтому, зделать Сицилию ромейской реалистично, и потерять ее во время кризиса тоже реалистично. реально был заинтересован в востокеЭто вобшем то политика всех императоров того времени. Болгария по сравнению с востоком и не так богата, и не так опасна. Edited 27 Apr 2023 by Qwestor Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2023 урбанизированной страной обетованнойКоллега, можно спросить, а там к тому времени ещё говорили на африканском диалекте латыни, или уже нет? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2023 Коллега, можно спросить, а там к тому времени ещё говорили на африканском диалекте латыни, или уже нет?да, те 30-40% христиан это потомки римлян. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2023 потомки римлянА вероятно ли сохранение романского языка в северной Африке при таком сценарии? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2023 (edited) А вероятно ли сохранение романского языка в северной Африке при таком сценарии?вероятно, но ИМХО, боюсь, что во время Крестовых походов она будет одной из целей и войной ее разорят в хлам. Но это конечно не обязательный сценарий Edited 27 Apr 2023 by Qwestor Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2023 то пропишите ее потерю (вместе со всей Южной Италией) во время Кризиса.ох... мне еще европейских раскладов не хватало! Вы прикиньте сколько тут перелопатить надо. Не-а пусть такими вещами Георг или Незнайка занимаются. Я к Руси вернусь...Болгаромея?Нееет!!! Болгары переженятся с рюриковичами как ближними (валашскими) таки дальними (ростовскими). И когда ромеи начнут примериваться к инкорпорации Болгарии в империю, последует прямая помощь (дипломатическая, а если не хватит то и военная) от родственников. И да братушки долго будут отравлять взаимные отношения двух православных империй. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2023 По факту ничего значительного для нее вы не поменялину как же? К моменту прихода селджуков восточные границы имприи прикрыты агрессивным и зубастым шиитским (это важно!) государством вчерашних кочевников. А для парирования этой угрозы лимес империи прикрыт многослойной линией обороны, заселен военными поселенцами живущими войной, а армянские княжества поставлены под военный контроль и все их ресмурсы используются ромеями для обороны рубежей. Самой Армении отведена роль стратегического предполья (ну да, не повезло армянам)... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2023 Хотя конечно вопрос отмены бедуинского вторжения в Африку зело интересен. Больше скажу, идея направить европейских крестоносцев вместо Леванта (где вполне справляются ромеи) в Северную Африку и создание Карфагенского королевства прямо взывает к перу. Но пока подождем... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2023 Навскидку: 1. Херсонес и фема Климаты.В РИ вроде было не настолько значимо, но здесь конечно может быть и по-другому.2. Поддержка братушек (пусть даже вызванная родственными причинами)Нееет!!! Болгары переженятся с рюриковичами как ближними (валашскими) таки дальними (ростовскими). И когда ромеи начнут примериваться к инкорпорации Болгарии в империю, последует прямая помощь (дипломатическая, а если не хватит то и военная) от родственников. И да братушки долго будут отравлять взаимные отношения двух православных империй.А может не надо?Тут надо подумать, а что в Болгарии-то вообще будет?Так если рассудить, то получается, что на момент развилки у власти ещё Петр Симеонович, но скорее всего, он как и в РИ помрет в 970 году.Дальше у него есть 2 сына-Борис и Роман.Всё казалось бы хорошо, но засада в том, что у Бориса были только дочери (и то не факт), а Романа оскопили, но уже в зрелом возрасте-а до этого у него тоже детей, а тем более сыновей не было.Что конечно вызывает вопрос, а кто будет наследником братьев где-нибудь около 1000 года...3. Вопрос церковной иерархии (хочется своего патриарха (как у болгар)А дадут ли?Русь конечно здесь и богаче и мощнее, но ведь даже в Болгарии свою патриархию замутили далеко не сразу после крещения.4. Торговые преференции на БосфореВот это возможно...Ну и писал, что выживание Византии у меня получилось в целом случайно, и изначально не планировалось...Ну она как бы и в РИ до 1204 года не исчезала...вероятно, но ИМХО, боюсь, что во время Крестовых походов она будет одной из целей и войной ее разорят в хлам. Но это конечно не обязательный сценарийХотя конечно вопрос отмены бедуинского вторжения в Африку зело интересен. Больше скажу, идея направить европейских крестоносцев вместо Леванта (где вполне справляются ромеи) в Северную Африку и создание Карфагенского королевства прямо взывает к перу. Но пока подождем...Вы забываете про Испанию. ПМСМ вот наиболее логичная цель КП при отсутствии их в Палестине Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2023 Карта на момент смерти Василия 2го В общем Сицилийская экспедиция будет, но на момент смерти императора ромеи успеют занять Сиракузы и Мессину и забуксуют... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2023 то в Болгарии-то вообще будет?Родит или Борис или Роман наследников. Склоняюсь к Борису. Все же значительную часть времени он провел в плену вдали от семьи. Тут правит до 990х годов. В крайнем случае наследует Роман, который вообще не был женат. Сначала находился в заложниках потом в плену. Здесь он основной наследник своего брата, поэтому женят в 970-х годах и озаботятся поисками жены. В общем я рассчитываю на продолжение болгарской династии как минимум еще на одно-два поколения. Ну а дальше породнятся с Рюриковичами, приобретут определенное влияние при Ростовском дворе (посредством тех же славянских книжников) и будут по обычаю братушек сосать двух мамок... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2023 Склоняюсь к Борису. Все же значительную часть времени он провел в плену вдали от семьи.Ну насколько я понимаю на момент плена ему уже лет 40 было...В крайнем случае наследует Роман,Это дакоторый вообще не был женат. Сначала находился в заложниках потом в плену. Здесь он основной наследник своего брата, поэтому женят в 970-х годах и озаботятся поисками жены.Опять же лет 40 ему уже было (если Вика не врёт).Странно, что не женился до такого возраста... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2023 не женился до такого возраста..а когда?Вообще в обычаях тех времен придержать женитьбу брата (а то и вообще запретить женится), чтоб не плодить конкурентов своим сыновьям. Затем он в заложниках в Византии, затем фактически на тех же условиях у Святослава, потом опять плен у Цимисхия. Ну там и оскопили... Борис наверняка женит братца сразу как поймет, что своих сыновей может и не дождаться. Вот примерно в начале 970-х... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2023 Вообще в обычаях тех времен придержать женитьбу брата (а то и вообще запретить женится), чтоб не плодить конкурентов своим сыновьям.Может быть.Вот примерно в начале 970-х...И вот здесь как раз Болгаромея и могла бы выстрелить;)))Если за Романа выдать Анну, сестру Василия.Разница конечно около 30 лет-но придётся закрыть глаза и думать о Ромее.И по крайней мере Роман точно христианин из относительно цивилизованной страны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2023 за Романа выдать Анну, сестру ВасилияЗачем это Роману и Василию? Да и опять же они, Роман и Анна - родственники. Роман-сын Марии Лакапины и правнук императора Романа Лакапина , Анна - дочь Василия 2го и праправнучка Романа Лакапина. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2023 Зачем это Роману и Василию?Уния двух больших православных держав-чем плохо?Реально ведь-паровой каток получился бы-без разорительных долгих войн.Общие ресурсы обеих стран унии можно было бы в разные стороны хорошо так приложить...Ещё до объединения, но при четкой его перспективе Ромея может Болгарии помочь решить вопросы с сербами, а может и хорватами, а болгарские воины хорошо бы смотрелись как на востоке, так и в Южной Италии...Опять же у Василия в наследниках только Константин, которого сам Василий держал подальше от управления-фактически в ссылке.Я сомневаюсь, что в ЭАИ Константин как-то сильно изменится в лучшую сторону.Поэтому-ПМСМ перспектива заманчивая.И это природные цари Болгарии-а не какие-то выскочки комитопулы, которых кстати Василий развёл на такой брак, но кинул жёстко...Анна кстати не дочь, а сестра Василия...Касательно родства Романа и Анны-ну получается четвероюродные родственники.Не так уж и близко, а под потенциальную унию Василий и Роман в обеих странах церковь в рог согнут, если нужно будет... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2023 Уния двух больших православных держав-чем плохо?Для Империи может и неплохо. Но зачем это болгарам? четвероюродные родственникиВ ситуации когда особо никто не против - прокатит. Но недовольные будут с обеих сторон и этим фактом объективно воспользуются. В родстве однородном (кровном) побочном (боковом) браки воспрещаются до седьмой степени родства и разрешаются начиная с восьмой степени и далее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2023 Для Империи может и неплохо. Но зачем это болгарам? Прекращение войн с империей, её поддержка в захватах того, что интересно болгарам, вхождение со временем болгарской знати в имперскую аристократию, участие в грабеже богатых противников империи (арабов например)В ситуации когда особо никто не против - прокатит.Кто-то что-то будет Василию возражать?В родстве однородном (кровном) побочном (боковом) браки воспрещаются до седьмой степени родства и разрешаются начиная с восьмой степени и далееПатриархам разъяснят необходимость... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2023 что интересно болгарамне интересно... болгаров то за дураков не считайте... понятно, что равноправного союза не будет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2023 Патриархамвот кстати тоже вопрос. у болгар свой патриарх, которого греки не признают. точнее как только получают по голове от болгар так признают, а как отдышаться так сразу признавать перестают. И так до 19го века... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2023 не интересно... болгаров то за дураков не считайте... понятно, что равноправного союза не будетНу понятно, что сложно и маловероятно.Но это я так-больше помечтать:)))Хотя кстати заметим, в этом случае императором будет болгарин по отцу.Для болгар-большой плюс.вот кстати тоже вопрос. у болгар свой патриарх, которого греки не признают. точнее как только получают по голове от болгар так признают, а как отдышаться так сразу признавать перестают. И так до 19го века...Ну Охридский патриархат даже Болгаробойца не ликвидировал, хотя казалось бы... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2023 даже Болгаробойца не ликвидировалвообще то ликвидировал в 1018г.https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.0e9ba8db-644bc800-ccc7bc64-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Archbishopric_of_Ohrid Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2023 Всё-таки не ликвидировал,а несколько понизил статус.при том,что автокефалия осталась Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2023 автокефалия осталасьа патриархат пропал. Как думаете, патриарх болгарский, отнесется к такому предложению? Share this post Link to post Share on other sites
