Святослав - Каган тюрок и русов

[sigulin.maxim]

великая Русь и великая Ромея друг другу никоим образом не помешают

В целом - нет. Хотя конфликты неизбежны. Навскидку: 1. Херсонес и фема Климаты. 2. Поддержка братушек (пусть даже вызванная родственными причинами) 3. Вопрос церковной иерархии (хочется своего патриарха (как у болгар) 4. Торговые преференции на Босфоре

Ну и писал, что выживание Византии у меня получилось в целом случайно, и изначально не планировалось...

слишком детерминистично-не находите?

вообще то в теме этот момент уже освещался. Цимисхий реально был заинтересован в востоке. И как только решил вопрос с болгарами в РИ сразу увел войска туда. Тут это будет так же, и вся эпопея варды так же...

[Qwestor]

Херсонес и фема Климаты

Пожалуй

Поддержка братушек (пусть даже вызванная родственными причинами

Пока рано, но да. Впрочем, братушки иногда те еще гады, так что вечной дружбы с Болгарией не будет

 

Вопрос церковной иерархии (хочется своего патриарха (как у болгар)

Так тут его точно дадут, в РИ то отсталая страна была, а тут прям расцвет. Вполне готовы к самостоятельности. (П.С. А разве своего патриарха уже нет?)

Торговые преференции на Босфоре

да, тут я уверен, конфликта не избежать

Ну и писал, что выживание Византии у меня получилось в целом случайно, и изначально не планировалось...

Ну так у вас пока и не получилось

По факту ничего значительного для нее вы не поменяли, а я не Георг, чтоб ромеям всегда фортило, но считаю, что все должно быть по возможности реалистично, поэтому, зделать Сицилию ромейской реалистично, и потерять ее во время кризиса тоже реалистично.

 

реально был заинтересован в востоке

Это вобшем то политика всех императоров того времени. Болгария по сравнению с востоком и не так богата, и не так опасна.

 

Изменено 27 Apr 2023 пользователем Qwestor

[Какой-то новичок]

урбанизированной страной обетованной

Коллега, можно спросить, а там к тому времени ещё говорили на африканском диалекте латыни, или уже нет?

[Qwestor]

Коллега, можно спросить, а там к тому времени ещё говорили на африканском диалекте латыни, или уже нет?

да, те 30-40% христиан это потомки римлян.

[Какой-то новичок]

потомки римлян

А вероятно ли сохранение романского языка в северной Африке при таком сценарии?

[Qwestor]

А вероятно ли сохранение романского языка в северной Африке при таком сценарии?

вероятно, но ИМХО, боюсь, что во время Крестовых походов она будет одной из целей и войной ее разорят в хлам. Но это конечно не обязательный сценарий

 

 

Изменено 27 Apr 2023 пользователем Qwestor

[sigulin.maxim]

то пропишите ее потерю (вместе со всей Южной Италией) во время Кризиса.

ох... мне еще европейских раскладов не хватало! Вы прикиньте сколько тут перелопатить надо. Не-а пусть такими вещами Георг или Незнайка занимаются. Я к Руси вернусь...

Болгаромея?

Нееет!!! Болгары переженятся с рюриковичами как ближними (валашскими) таки дальними (ростовскими). И когда ромеи начнут примериваться к инкорпорации Болгарии в империю, последует прямая помощь (дипломатическая, а если не хватит то и военная) от родственников. И да братушки долго будут отравлять взаимные отношения двух православных империй.

 

[sigulin.maxim]

По факту ничего значительного для нее вы не поменяли

ну как же? К моменту прихода селджуков восточные границы имприи прикрыты агрессивным и зубастым шиитским (это важно!) государством вчерашних кочевников. А для парирования этой угрозы лимес империи прикрыт многослойной линией обороны, заселен военными поселенцами живущими войной, а армянские княжества поставлены под военный контроль и все их ресмурсы используются ромеями для  обороны рубежей. Самой Армении отведена роль стратегического предполья (ну да, не повезло армянам)...

 

[sigulin.maxim]

Хотя конечно вопрос отмены бедуинского вторжения в Африку зело интересен. Больше скажу, идея направить европейских крестоносцев вместо Леванта (где вполне справляются ромеи) в Северную Африку и создание Карфагенского королевства прямо взывает к перу. Но пока подождем...

[Стержень]

Навскидку: 1. Херсонес и фема Климаты.

В РИ вроде было не настолько значимо, но здесь конечно может быть и по-другому.

2. Поддержка братушек (пусть даже вызванная родственными причинами)

Нееет!!! Болгары переженятся с рюриковичами как ближними (валашскими) таки дальними (ростовскими). И когда ромеи начнут примериваться к инкорпорации Болгарии в империю, последует прямая помощь (дипломатическая, а если не хватит то и военная) от родственников. И да братушки долго будут отравлять взаимные отношения двух православных империй.

А может не надо?

Тут надо подумать, а что в Болгарии-то вообще будет?

Так если рассудить, то получается, что на момент развилки у власти ещё Петр Симеонович, но скорее всего, он как и в РИ помрет в 970 году.

Дальше у него есть 2 сына-Борис и Роман.

Всё казалось бы хорошо, но засада в том, что у Бориса были только дочери (и то не факт), а Романа оскопили, но уже в зрелом возрасте-а до этого у него тоже детей, а тем более сыновей не было.

Что конечно вызывает вопрос, а кто будет наследником братьев где-нибудь около 1000 года...

3. Вопрос церковной иерархии (хочется своего патриарха (как у болгар)

А дадут ли?

Русь конечно здесь и богаче и мощнее, но ведь даже в Болгарии свою патриархию замутили далеко не сразу после крещения.

4. Торговые преференции на Босфоре

Вот это возможно...

Ну и писал, что выживание Византии у меня получилось в целом случайно, и изначально не планировалось...

Ну она как бы и в РИ до 1204 года не исчезала...

вероятно, но ИМХО, боюсь, что во время Крестовых походов она будет одной из целей и войной ее разорят в хлам. Но это конечно не обязательный сценарий

Хотя конечно вопрос отмены бедуинского вторжения в Африку зело интересен. Больше скажу, идея направить европейских крестоносцев вместо Леванта (где вполне справляются ромеи) в Северную Африку и создание Карфагенского королевства прямо взывает к перу. Но пока подождем...

Вы забываете про Испанию. ПМСМ вот наиболее логичная цель КП при отсутствии их в Палестине

[sigulin.maxim]

Карта на момент смерти Василия 2го

 

В общем Сицилийская экспедиция будет, но на момент смерти императора ромеи успеют занять Сиракузы и Мессину и забуксуют...

[sigulin.maxim]

то в Болгарии-то вообще будет?

Родит или Борис или Роман наследников. Склоняюсь к Борису. Все же значительную часть времени он провел в плену вдали от семьи. Тут правит до 990х годов. В крайнем случае наследует Роман, который вообще не был женат. Сначала находился в заложниках потом в плену. Здесь он основной наследник своего брата, поэтому женят в 970-х годах и озаботятся поисками жены. В общем я рассчитываю на продолжение болгарской династии как минимум еще на одно-два поколения. Ну а дальше породнятся с Рюриковичами, приобретут определенное влияние при Ростовском дворе (посредством тех же славянских книжников) и будут по обычаю братушек сосать двух мамок...

 

[Стержень]

Склоняюсь к Борису. Все же значительную часть времени он провел в плену вдали от семьи.

Ну насколько я понимаю на момент плена ему уже лет 40 было...

В крайнем случае наследует Роман,

Это да

который вообще не был женат. Сначала находился в заложниках потом в плену. Здесь он основной наследник своего брата, поэтому женят в 970-х годах и озаботятся поисками жены.

Опять же лет 40 ему уже было (если Вика не врёт).Странно, что не женился до такого возраста...

 

[sigulin.maxim]

не женился до такого возраста..

а когда?

Вообще в обычаях тех времен придержать женитьбу брата (а то и вообще запретить женится), чтоб не плодить конкурентов своим сыновьям. Затем он в заложниках в Византии, затем фактически на тех же условиях у Святослава, потом опять плен у Цимисхия. Ну там и оскопили... Борис наверняка женит братца сразу как поймет, что своих сыновей может и не дождаться. Вот примерно в начале 970-х...

[Стержень]

Вообще в обычаях тех времен придержать женитьбу брата (а то и вообще запретить женится), чтоб не плодить конкурентов своим сыновьям.

Может быть.

Вот примерно в начале 970-х...

И вот здесь как раз Болгаромея и могла бы выстрелить;)))

Если за Романа выдать Анну, сестру Василия.

Разница конечно около 30 лет-но придётся закрыть глаза и думать о Ромее.

И по крайней мере Роман точно христианин из относительно цивилизованной страны.

 

[sigulin.maxim]

за Романа выдать Анну, сестру Василия

Зачем это Роману и Василию? Да и опять же они, Роман и Анна - родственники. Роман-сын Марии Лакапины и правнук императора Романа Лакапина , Анна - дочь Василия 2го и праправнучка Романа Лакапина. 

[Стержень]

Зачем это Роману и Василию?

Уния двух больших православных держав-чем плохо?

Реально ведь-паровой каток получился бы-без разорительных долгих войн.

Общие ресурсы обеих стран унии можно было бы в разные стороны хорошо так приложить...

Ещё до объединения, но при четкой его перспективе Ромея может Болгарии помочь решить вопросы с сербами, а может и хорватами, а болгарские воины хорошо бы смотрелись как на востоке, так и в Южной Италии...

Опять же у Василия в наследниках только Константин, которого сам Василий держал подальше от управления-фактически в ссылке.

Я сомневаюсь, что в ЭАИ Константин как-то сильно изменится в лучшую сторону.

Поэтому-ПМСМ перспектива заманчивая.

И это природные цари Болгарии-а не какие-то выскочки комитопулы, которых кстати Василий развёл на такой брак, но кинул жёстко...

Анна кстати не дочь, а сестра Василия...

Касательно родства Романа и Анны-ну получается четвероюродные родственники.

Не так уж и близко, а под потенциальную унию Василий и Роман в обеих странах церковь в рог согнут, если нужно будет...

[sigulin.maxim]

Уния двух больших православных держав-чем плохо?

Для Империи может и неплохо. Но зачем это болгарам? 

четвероюродные родственники

В ситуации когда особо никто не против - прокатит. Но недовольные будут с обеих сторон и этим фактом объективно воспользуются. В родстве однородном (кровном) побочном (боковом) браки воспрещаются до седьмой степени родства и разрешаются начиная с восьмой степени и далее. 

[Стержень]

Для Империи может и неплохо. Но зачем это болгарам? 

Прекращение войн с империей, её поддержка в захватах того, что интересно болгарам, вхождение со временем болгарской знати в имперскую аристократию, участие в грабеже богатых противников империи (арабов например)

В ситуации когда особо никто не против - прокатит.

Кто-то что-то будет Василию возражать?

В родстве однородном (кровном) побочном (боковом) браки воспрещаются до седьмой степени родства и разрешаются начиная с восьмой степени и далее

Патриархам разъяснят необходимость...

[sigulin.maxim]

что интересно болгарам

не интересно... болгаров то за дураков не считайте... понятно, что равноправного союза не будет

[sigulin.maxim]

Патриархам

вот кстати тоже вопрос. у болгар свой патриарх, которого греки не признают. точнее как только получают по голове от болгар так признают, а как отдышаться так сразу признавать перестают. И так до 19го века...

[Стержень]

не интересно... болгаров то за дураков не считайте... понятно, что равноправного союза не будет

Ну понятно, что сложно и маловероятно.

Но это я так-больше помечтать:)))

Хотя кстати заметим, в этом случае императором будет болгарин по отцу.

Для болгар-большой плюс.

вот кстати тоже вопрос. у болгар свой патриарх, которого греки не признают. точнее как только получают по голове от болгар так признают, а как отдышаться так сразу признавать перестают. И так до 19го века...

Ну Охридский патриархат даже Болгаробойца не ликвидировал, хотя казалось бы...

[sigulin.maxim]

даже Болгаробойца не ликвидировал

вообще то ликвидировал в 1018г.

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.0e9ba8db-644bc800-ccc7bc64-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Archbishopric_of_Ohrid

[Стержень]

Всё-таки не ликвидировал,а несколько понизил статус.при том,что автокефалия осталась

[sigulin.maxim]

автокефалия осталась

а патриархат пропал. Как думаете, патриарх болгарский, отнесется к такому предложению?