Святослав - Каган тюрок и русов

[Qwestor]

Хотя я бы немного урезал осётра: 1.На Кавказе границы не собственно по горам, а по Кубани и Тереку (всё-таки там вассалы, а не прямые подданные) 2. На Востоке-таки по Волге, по крайней мере на юге до Самары. Пока что... 3.На юго-западе-граница по Пруту.

только по Волге границу проведите. Огузские вассалы как раз на другом берегу кочуют.

переделал чутка

 

[Qwestor]

Может Владимиру Новгород и Булгарию отдать?

Один брат в Киеве, второй Тьмутаракань и Черниговчина, а третьему Новгородчина и Булгария. Будет красиво.

[Neznaika1975]

Коллеги, я бы был реалистом и рисовало карту как набор одиноких точек на реках

Киев, Итиль, Гнездово, Булгар, Сарское и Ярославльские городища - вот их русы контролируют

остальное - ну так, зеленка, которая платит дань и выставляет воинов пока правитель силен

[Neznaika1975]

А чего кимаки на восток двинули?

[Крысолов]

Город представлял собой первоклассную крепость (в реале эмиры тифлиса просидели в ней двести лет в полностью враждебном окружении), но это не особо помогло

Нет ли тут противоречия? 

[Vasilisk]

Новгородчина и Булгария

 

Транспортная связность территории от Ладоги до Камы, мягко говоря, не очень.

[sigulin.maxim]

Может Владимиру Новгород и Булгарию отдать?

Там выше написано, что у Владимира Новгород и верхняя волга (будущее Залесье). Булгария - вассал, притом очень себе на уме. После Святослава попробуют отвалится...

набор одиноких точек на реках

Так, да не так. Гарнизоны русов на реках - само собой, теперь что не так:

1.Донские аланы (жестко пострадали от печенегов) после ухода большей части печенегов, восстановили города по северскому донцу и среднему дону (Салтово-Мяцкая культура), с учетом имеющихся в степи остатков печенегов, хазар и сидящих за волгой торков, целиком и полностью лояльны Кагану. Как собственно были лояльны хазарам и в РИ.

2.Нижневолжские и северокавказские хазары - Святослав их каган, женат на принцессе из знатного рода, с учетом кучи врагов, только поддержка Святослава воинские контингенты русов позволяют им считаться правителями степи. В реале каганат в поздний период держался на хорезмийских наемниках, они же восстановили хазарию на короткий период в 11м веке, здесь русы вместо хорезмийцев.

3. Бурная колонизация степи славянскими поселенцами, сразу как только пропало давление кочевников.

кимаки на восток двинули?

Где? В реале двигались на запад. Тут как в реале убьют государство огузов, шуганут торков. те прибегут к кагану в Итиль. Совместный поход торков, хазар и тяжелой конницы аланского образца отбросит кипчаков за Яик. Торки в полном подчинении кагана - профит!

[sigulin.maxim]

 

Нет ли тут противоречия? 

Тяжелая пехота невиданного в азии качества в количествах - решает!

Транспортная связность территории от Ладоги до Камы

лучшая на тот момент во всей восточной европе

Изменено 11 Oct 2022 пользователем sigulin.maxim

[Magnum]

Не раскрыта тема религии.    

 

В том плане, что именно раздел Свтослава ПМСМ в РИ запрограммировал развал Руси...

Ересь унитаризма не пройдет!!! 

 

[Magnum]

Лично я думаю, что Хазарию разбили НЕ киевские русы и летописец смешал два события  

Там по времени и логистике очень напряжно 

Можно подробности? В этой теме, например, чтоб не оффтопить: 

fai.org.ru/forum/topic/24811-hazaryi-rusyi-slavyane/

 

[sigulin.maxim]

Не раскрыта тема религии

Язычники при жизни Святослава торжествуют!

[Каминский]

переделал чутка

Предыдущая версия мне нравилась больше. Не вижу причин почему правитель столь огромной державы не сможет провести ее границы по Кавказским горам и черноморскому побережью. А то у него во владениях гор нигде нет.

[Magnum]

Язычники при жизни Святослава торжествуют!

Да, но вот потом...   Как бы западные провинции не выбрали христианство, а восточные -- ислам... 

 

 

[Звёзды Светят]

А между прочим...

 

У реал-хазар каган был чисто церемониальной личностью.

Никакими делами он не ведал, а только пил, кушал, наркоманил и крыл рабынь.

Его задача была - обеспечивать  государству Везучесть, милость богов.

Если не справлялся (например, допускал погодную аномалию)  - кагана с чистой совестью душили и выбирали нового.

А  управлением делами светскими, военными и гражданскими, ведал не каган, а царь.

 

Так что - кем же стал Святослав?...

 

Если каганом, то поведение его оказывается не каганское...

Если царём - то кто стал каганом?!...

 

[Qwestor]

Транспортная связность территории от Ладоги до Камы, мягко говоря, не очень.

Да помоему одна из лучших, примерно как из Варяг в Греки

Просто Полесскую Русь тоже Владимиру, она тогда часть Новгорода

Булгария - вассал, притом очень себе на уме. После Святослава попробуют отвалится...

Мне кажется они еще при жизни Святослава попытаются, и тогда их можно автономии лешить

Бурная колонизация степи славянскими поселенцами, сразу как только пропало давление кочевников.

А они есть? Просто мне всегда казалось, что в то время было довольно мало населения

Предыдущая версия мне нравилась больше. Не вижу причин почему правитель столь огромной державы не сможет провести ее границы по Кавказским горам и черноморскому побережью. А то у него во владениях гор нигде нет.

Мне тоже, колега, но так решил автор

Хоть и не слишком понятно, что до кавказких гор завоеванию мешает? Все эти аланы/черкесы/вайнахи суть мелкие племенные князьки, захвати и удержи местные торговые центры по типу Дербента, и считай они у тебя в руке, еще и с радостью в набегах за Кавказ поучаствуют.

[Qwestor]

Да, но вот потом...   Как бы западные провинции не выбрали христианство, а восточные -- ислам... 

Ну, если весь условный Север (Новгород/Владимирщина/Полессье-Булгария у Владимира, то вряд ли будет там мусульманство. Ему все еще с Византией выгоднее торговать будет, если он Русь подченит. С Закавказьем тоже не все так просто, там много христиан, и так будет еще довольно долго.

[septim]

По ходу снова всех нагнет Владимир Новгородский. Пока после смерти Святослава Киев и Тмутаракань будут бодаться кто главный, Владимир и его скандинавские товарищи нагибают Булгарию и по Волге спускается в Итиль где примет титул отца, и тут походы Батыя на Киев покажутся детской сказкой, когда новый Каган степи перейдет с кочевниками под Тмутаракань и Киев

[Каминский]

 Как бы западные провинции не выбрали христианство, а восточные -- ислам...

Пусть буддизм выберут. Где там ближайшие буддисты?

Или манихейство. Владимир манихей - круто жи.

Хоть и не слишком понятно, что до кавказких гор завоеванию мешает?

да в том то и дело, что практически ничего. У тех же Хазар вполне себе получалось, во всяком случае карту им вон какую рисуют:

[Magnum]

Пусть буддизм выберут. Где там ближайшие буддисты? Или манихейство.

А это сюжет! 

 

[septim]

По ходу снова всех нагнет Владимир Новгородский. Пока после смерти Святослава Киев и Тмутаракань будут бодаться кто главный, Владимир и его скандинавские товарищи нагибают Булгарию и по Волге спускается в Итиль где примет титул отца, и тут походы Батыя на Киев покажутся детской сказкой, когда новый Каган степи перейдет с кочевниками под Тмутаракань и Киев

Еще добавлю. А связи с конфликтом Ярополка и Владимира територии западнее Киева пееходят полякам. Владимир контролирует Киев и Днепр, больше ему не надо. Все что западней для него нищита и мрак его мало волнует, так как основной профит у него с Кавказа и с транзитных рек Волги и Днепра а так же с Азии

[Qwestor]

По ходу снова всех нагнет Владимир Новгородский. Пока после смерти Святослава Киев и Тмутаракань будут бодаться кто главный, Владимир и его скандинавские товарищи нагибают Булгарию и по Волге спускается в Итиль где примет титул отца, и тут походы Батыя на Киев покажутся детской сказкой, когда новый Каган степи перейдет с кочевниками под Тмутаракань и Киев

ООО, ДААА!

Я примерно такого результата и ожидаю. Заодно из раззоренных княжеств поселенцев на волгу навезут

Пусть буддизм выберут.

А это что то новое. Но надо чтоб они "вотт прям щас" рядом были, иначе все равно будет христианство/ислам

связи с конфликтом Ярополка и Владимира територии западнее Киева пееходят полякам.

Полякам силенок не хватит, а если и хватит, у кагана все равно больше

Владимир контролирует Киев и Днепр, больше ему не надо

Ну-ну, больше ему и не надо, конечно

Будет он вам, еще отчизну разбазаривать

Все что западней для него нищита и мрак его мало волнует, так как основной профит у него с Кавказа и с транзитных рек Волги и Днепра а так же с Азии

Это не дает ему право земли разбазаривать, а то уважать не будут.

[septim]

Пусть буддизм выберут. Где там ближайшие буддисты? Или манихейство. А это сюжет!   

Пока Святослав и его приемники будут всег нагибать, ни о какой религии речи вести не будет. Если наш вождь побеждает значит Боги на его стороне, и глупо менять богов при победах. О единой религии пойдет речь когда победы великие закончатся, а территорию как-то удерживать надо чтоб не разбежались холопы 

[Qwestor]

Посмотрел я по ближайшим буддистам, вобщем никак не получится, они либо далеко, либо гонимые неудачники, чью религию непрестало принимать правильному джигиту руссу. Скорее всего выберут опять христианство, ибо Византия так и остается основным торговым портнером (Восток же для грабежей), а с XI века еще и стратегическим союзником, в появление Сельджукской империи я верю, а они могут принести мнооого проблем.

 

Пока Святослав и его приемники будут всег нагибать, ни о какой религии речи вести не будет. Если наш вождь побеждает значит Боги на его стороне, и глупо менять богов при победах. О единой религии пойдет речь когда победы великие закончатся, а территорию как-то удерживать надо чтоб не разбежались холопы 

Ну, собственно, при его сыне Владимире и крестятся

[Qwestor]

Вот такая карта по Средней азии есть

 

[septim]

собственно, при его сыне Владимире и крестятся

В это не тот случай когда выбираем религию из-за торгового партнера или союзника. Здесь полустепное протогосударство, надо определиться кто у нас основа государства, кочевники и их язязычество, аланыаланы, кавказцы, славяне, которые ещё по болотам сидят в доль Днепра, кто будет опора власти? У каждого народа своя религия. Можно любую религию принять, но если ееее не приймут и не поддержат внизу, то будет вторая Хазария откоторой все отвернутся