Танки в МЦМ4

[ААА]

Да нет у нас в МЦМ 4, 102 мм калибра, а есть не менее ОТЛИЧНЫЙ 107 мм калибр возможно с длиной ствола в 60 калибров, а может и 65 калибров, так что заменять его 102 мм калибром НЕ ИМЕЕТ смысла. А вот 114 мм калибр по массе снаряда близок к 120-122 мм калибру, и как раз займет нишу между 107 мм и 130 мм орудиями.

[Cobra]

ну коллега Мухомор эээ глупости периодически говорил в подтвердение своих выводов о слиянии морских и армейских систем, которые собственно не убедительны, с другой стороны 107мм пушка для флота в принципе новочтью бы не была см.107мм пушку страую еще которая была и на кораблях и в армии, но и тогда я место 114мм орудию тем более не вижу, не имеет оно ниши при наличии 107мм и 130мм пушек

примерно так......

120 мм калибр вместе с 122 мм "сухопутным" он (коллега Мухомор), отправил в металлолом.

а это иначе как бред я и расценивать не могу, как можно отправить на слом пушку если она стоит на десятках кораблей............ увольте непонимаю..........

тем более забегая в будущее с моей т.з 130мм для зенитки/универсалки мягко говоря тяжеловат............

[ААА]

Cobra @ 21.5.2009, 15:26) ну коллега Мухомор эээ глупости периодически говорил в подтвердение своих выводов о слиянии морских и армейских систем, которые собственно не убедительны, с другой стороны 107мм пушка для флота в принципе новочтью бы не была см.107мм пушку страую еще которая была и на кораблях и в армии, но и тогда я место 114мм орудию тем более не вижу, не имеет оно ниши при наличии 107мм и 130мм пушек

А почему ниши не имеет??? Согласен до ПМВ, и во время вряд ли, а вот в 20-х вполне реально, мне кажется. Если Вы не согласны, обоснуйте пожалуйста.

(Cobra @ 21.5.2009, 15:26) тем более забегая в будущее с моей т.з 130мм для зенитки/универсалки мягко говоря тяжеловат...

Вот поэтому и предлагается 114 мм калибр, именно как зенитный-универсальный. :rolleyes:

[ВладIMIR]

ААА:

А вот 114 мм калибр по массе снаряда близок к 120-122 мм калибру.

А так ли это? Снаряд 114 мм гаубицы Виккерса 15,9 кг; снаряд 122 мм гаубиц Шнейдера и Круппа 21,7 кг, у М-30 21,76 кг, у 122 мм пушки А-19 25 кг. Вот у 107 мм пушек 1910/30 и М-60 - 17,18 кг - это ближе. Но всё-таки объясните мне, пожалуйста, каким образом в МЦМ-4-Российской империи ГАУ может отказаться от МАССОВО ПРИМЕНЯЮЩИХСЯ калибров 102 мм, 120 мм и 122 мм (кажется, и 130 мм) в пользу ОДНОГО ТОЛЬКО 107 мм, да ещё и с прицелом заменить дивизионное орудие с 76 мм пушки на 107 мм гаубицу??? Тем более, что нет погубившей в реале 102 мм калибр покупки 100 мм (но не 107!) у итальянцев? Какие-то сильно альтернативные люди должны сменить в ГАУ тех, кто принимал ТАКИЕ решения в реале. НЕ ВЕРЮ! А если упомянутые калибры не уничтожаются, то для 114 мм места не остаётся.

[Cobra]

Российской империи ГАУ может отказаться от МАССОВО ПРИМЕНЯЮЩИХСЯ калибров 102 мм, 120 мм и 122 мм (кажется, и 130 мм) в пользу ОДНОГО ТОЛЬКО 107 мм, да ещё и с прицелом заменить дивизионное орудие с 76 мм пушки на 107 мм гаубицу??

в общем так это всех персиками перекормить надо, единственно принять можно 107мм единый, вот только и снаряды и заряды и сами орудия флотское и вармейское НИЧЕГО ОБЩЕГО кроме калибра не имеют......

теперь по поводу 114 мм в качестве морского - зело сомнитель... при наличии 120мм обр.1891 и 1908 гг., если же пушки обр.1908 г. нет просьба мне рассказать кого накормили персиками? Не говоря уже о том что после РЯВ выпуск улучшенных 120/45 обр.1891 г. продолжался..............

[ААА]

(ВладIMIR @ 21.5.2009, 21:20) А так ли это? Снаряд 114 мм гаубицы Виккерса 15,9 кг; снаряд 122 мм гаубиц Шнейдера и Круппа 21,7 кг, у М-30 21,76 кг, у 122 мм пушки А-19 25 кг. Вот у 107 мм пушек 1910/30 и М-60 - 17,18 кг - это ближе. Но всё-таки объясните мне, пожалуйста, каким образом в МЦМ-4-Российской империи ГАУ может отказаться от МАССОВО ПРИМЕНЯЮЩИХСЯ калибров 102 мм, 120 мм и 122 мм (кажется, и 130 мм) в пользу ОДНОГО ТОЛЬКО 107 мм, да ещё и с прицелом заменить дивизионное орудие с 76 мм пушки на 107 мм гаубицу??? Тем более, что нет погубившей в реале 102 мм калибр покупки 100 мм (но не 107!) у итальянцев? Какие-то сильно альтернативные люди должны сменить в ГАУ тех, кто принимал ТАКИЕ решения в реале. НЕ ВЕРЮ! А если упомянутые калибры не уничтожаются, то для 114 мм места не остаётся.

Уважаемый коллега ВладIMIR, я же Вам у же писал, что снаряд 114 мм ПУШКИ BL 4,5 inch имеет массу 24,95 кг:

Полными аналогами А-19 можно считать лишь бельгийскую 120-мм пушку и английскую 114-мм BL 4,5 inch. Бельгийское орудие было существенно легче 122-мм пушки образца 1931 г. (5,4 т в боевом положении), но имело несколько более лёгкий снаряд (21,9 кг) и меньшую дальность стрельбы (17,6 км).[9] Английская же пушка примерно равна советской, обладая близкой массой орудия (7,3 т), массой снаряда (24,95 кг) и дальностью стрельбы (19,2 км).

О массе снаряде 114 мм ГАУБИЦЫ Виккерса, разговор вообще не велся, я имел ввиду, что если есть оснастка для изготовления гаубчных снарядов калибра 114 мм, то на этой оснастке вполне возможно изготавливать снаряды для 114 мм пушек.

А по поводу:"Но всё-таки объясните мне, пожалуйста, каким образом в МЦМ-4-Российской империи ГАУ может отказаться от МАССОВО ПРИМЕНЯЮЩИХСЯ калибров 102 мм, 120 мм и 122 мм (кажется, и 130 мм) в пользу ОДНОГО ТОЛЬКО 107 мм, да ещё и с прицелом заменить дивизионное орудие с 76 мм пушки на 107 мм гаубицу??? Тем более, что нет погубившей в реале 102 мм калибр покупки 100 мм (но не 107!) у итальянцев? Какие-то сильно альтернативные люди должны сменить в ГАУ тех, кто принимал ТАКИЕ решения в реале. НЕ ВЕРЮ! А если упомянутые калибры не уничтожаются, то для 114 мм места не остаётся."

То это не ко мне, все эти объяснения приводил коллега Мухомор (они меня тоже не сильно убедили, равно как и отказ от 47 мм калибра в пользу 45 мм калибра), но тут главное другое, ВСЕ ДОВОДЫ КОЛЛЕГИ МУХОМОРА УБЕДИЛИ ГЕНОССЕ МУХИНА, и он их принял, так что тут уже ничего не попишешь. Как в той пословице: ПОСЛЕ ДРАКИ КУЛАКАМИ, НЕ МАШУТ (увы МЫ с Вами эту драку проиграли, выиграл коллега МУХОМОР), так что надо это учитывать. А вот в свете всех наших нововведений (как то отказ от 102-120-122 и может быть 130 мм калибров, хотя по последнему не уверен, его вроде решили сохранить), появление 114 мм калибра в корабельной и корпусной артиллерии на мой взгляд вполне может состоятся, и пока НИ КТО НЕ ОПРОВЕРГ ЭТОГО, если отталкиваться именно от того, что 120-122 мм калибра у нас нет с 1908 года.

(Cobra @ 22.5.2009, 1:19) в общем так это всех персиками перекормить надо, единственно принять можно 107мм единый, вот только и снаряды и заряды и сами орудия флотское и вармейское НИЧЕГО ОБЩЕГО кроме калибра не имеют......

теперь по поводу 114 мм в качестве морского - зело сомнитель... при наличии 120мм обр.1891 и 1908 гг., если же пушки обр.1908 г. нет просьба мне рассказать кого накормили персиками? Не говоря уже о том что после РЯВ выпуск улучшенных 120/45 обр.1891 г. продолжался.......

1. Коллега Cobra, кто персиками всех кормил смотрите выше. А если серьезно, давайте смотреть ПРАВДЕ в глаза, коллега Мухомор НИКОГДА ни говорил, что снаряды, заряды, орудия флота и армейские будут ОДИНАКОВЫМИ. Он всегда писал, что ЕДИНЫМ БУДЕТ ТОЛЬКО КАЛИБР (107 мм), а вот заряды, снаряды, и само собой разумеется и орудия для армии и флота будут разными, их будет объеденять только калибр.

2. Уважаемый коллега Cobra, ну нет у нас в МЦМ 4, 120 мм корабельных орудий. Ни обр.1908 г., и после РЯВ выпуск улучшенных 120/45 обр.1891 г., тоже прекращен. ВООБЩЕ У НАС ТАКОГО КАЛИБРА (120 мм) НЕТ НА ФЛОТЕ. Это не я придумал, это решение коллеги Мухина, и давайте его уважать. А разбираться как, кто и кого кормили, увольте, все это написано в теме артиллерия (если Вам угодно считайте, что это сделал коллега Мухомор, причем исключительно из экономической целесообразности, и экономии финансовых средств в условиях надвигающегося кризиса ).

Давайте пробуем рассмотреть возможность появления 4,5" (114 мм) корабельного орудия именно с этих позиций.

[Cobra]

Ни обр.1908 г., и после РЯВ выпуск улучшенных 120/45 обр.1891 г., тоже прекращен. ВООБЩЕ У НАС ТАКОГО КАЛИБРА (120 мм) НЕТ НА ФЛОТЕ. Это не я придумал, это решение коллеги Мухина, и давайте его уважать. А разбираться как, кто и кого кормили, увольте, все это написано в теме артиллерия (если Вам угодно считайте, что это сделал коллега Мухомор, причем исключительно из экономической целесообразности, и экономии финансовых средств в условиях надвигающегося кризиса

По пунктам..

а. Компететность упомянутого персонажа в области морской артиллерии недостаточна дабы делать подобные заявления....

б. Уважать оное решение не буду, пояснял уже почему, ибо кормили АВТОРА даже не персиками а мухоморами...

в. благми намерениями выслана дорога понятно куда...

г. В заключении, гнусно ухмылясь - в 1905 году выпуск 120/45 продолжили ибо ее надо ставить на КЛ амурские речные, КЛ Корейцеобразные и т.д. ЭМ т.Шестаков..... и т.д. Далее я не понял а РЮРИК II отменили с АП и ИП??? Если нет то все таки в серии Виккерс 120/50..........

В общем Мухомор идет с такими идеями лесом ибо они в принципе покоятся исключительно на его ИМХО и более ничем.....

Далее а когда приняли бы 107/55-65??? думаю не раньше реала, ибо пока приняли бы новую унифицированную линейку и т.д., в общем не ранее 1910 года... да и в длину ствола более 60 не верю в принципе, можеет наоборот короче даже, ибо калибр более, тогда 107/55, ну а далее 130/55

тогда в принципе на вооружении 120/50 и 120/45 остаются по любому в ходе ПМВ, а вот далее вопрос сомнительный что если понадобится универсалка,-зенитка, а на базе 130/55 универсалку в конце 20-х начале 30--х не сделать, ибо выйдет то еще угребище тут я согласен с таким "легендарным" персонажем как Вандал - перейдут на новый калибр....

[ААА]

Да нет, коллега Мухомор предлагал все выше перечисленные вооружить 107 мм пушками.

107 мм корабельные орудия приняли, насколько я понял в 1908 году, так как унификацию начали проводить согласно версии Мухомора СРАЗУ после окончания РЯВ, а вот длину ствола в 60-65 калибров, я привел в качестве примера, вполне возможно как Вы сказали, длина в 55 калибров.

тогда в принципе на вооружении 120/50 и 120/45 остаются по любому в ходе ПМВ, а вот далее вопрос сомнительный что если понадобится универсалка,-зенитка, а на базе 130/55 универсалку в конце 20-х начале 30--х не сделать, ибо выйдет то еще угребище тут я согласен с таким "легендарным" персонажем как Вандал - перейдут на новый калибр....

Ну 120/50 у нас ВООБЩЕ не будет, по 120/45 обр.1891 г. согласен, возможно останутся на вооружении старых кораблей.

А по пункту 2, на сколько я понял: "если понадобится универсалка,-зенитка, а на базе 130/55 универсалку в конце 20-х начале 30--х не сделать, ибо выйдет то еще угребище тут я согласен с таким "легендарным" персонажем как Вандал - перейдут на новый калибр." Вы в не исключаете появления на вооружении нашего флота 4,5" (114 мм) корабельного орудия в конце 20-х начале 30--х???

[Cobra]

Мухомор предлагал все выше перечисленные вооружить 107 мм пушками

коллега Мухомор некомпетентен в сих вопросах............ ибо еслиб взял за труд почитать КАК ТОГДА ДУМАЛИ и КАК СЧИТАЛИ такие б вещи не говорил......................

Кроме того стоило бы посмотреть сроки ввода в строй......... Так к примеру Рюрик 2 вошел в строй к 1908-му с опозданием в год, что говорит о том что в РОССИИ 120/50 Виккерса уже есть..... Более того раз моряки считали что им надо для ЛК не менее чем 120, откуда на Первозванных 107мм?

Вы в не исключаете появления на вооружении нашего флота 4,5" (114 мм) корабельного орудия в конце 20-х начале 30--х???

не исключаю, ибо флуктуации реальности вполне могут быть и привести к указанным последствиям, то бишь к принятию 114 мм, кстати как и получилось у бритов я так и не нашел ВНЯТНЫХ пояснений факту принятия 114мм и 133мм при наличии 120мм............... Либо к примеру у

ДЖапов при имеемой 120мм принята 127мм............

[CheshireCat]

Кстати - ЕМНИП ход РЯВ у Мухина не отличается от реала...

ТОгда вопрос:

Что же такое могло случиться с Морским ведомством что изчезают из уже спроектированных и строящихся Рюрика-2 и суперБородино 120 мм. ПМК. а если не исчезают а заменяются - то это явно прокуратурой и расхищением денежных средств пахнет и каторгой. Если не заменяются, а если сворачивается полностью производство 120 мм - то это - расстрел.

И почему-то потом русские упорно на ВСЕ новые корабли ставили 130 мм.

Я к примеру не вижу предпосылок к замене линейки 120/130 мм

[ААА]

Так, из всего выше сказанного. я делаю однозначный вывод - все предположения тов. Мухомора это В ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ, ВРЕДИТЕЛЬСТВО (о чем я ДАВНО, в тайне подозревал ) !!!! Следовательно все его нововведения, надо бы в мусорную корзину отправить.

АУ, геноссе Мухин,что Вы по этому поводу скажете, или все таки будет правильнее, как предлагал ранее коллега Cobra для флота, сделать отличную от армии линейку калибров????

Коллега Cobra Ваши предложения по артиллерии РИФ МЦМ 4 после РЯВ (желательно в артиллеристкой теме) и если можно чтоб там наличествовала:

(Cobra @ 22.5.2009, 9:09) не исключаю, ибо флуктуации реальности вполне могут быть и привести к указанным последствиям, то бишь к принятию 114 мм, кстати как и получилось у бритов я так и не нашел ВНЯТНЫХ пояснений факту принятия 114мм и 133мм при наличии 120мм.

Очень жду!

[Cobra]

я подумаю, в принципе я могу согласится только со 107мм пушками, но не ранее 1910 года......

[ВладIMIR]

AAA:

все предположения тов. Мухомора это В ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ, ВРЕДИТЕЛЬСТВО

все его нововведения, надо бы в мусорную корзину отправить.

+1. Абсолютно согласен.

[Mukhin]

Так коллеги, я чего-то не понял. Как мне помнится, коллега Мухомор предлагал де-факто, переход к германской системе морских калибров 107-152, что примерно соответствует 105-150 в Германии. В этом свете 120 и 130 действительно не слишком нужны. Другое дело, что (как сам Мухомор говорил) позднее для вооружения ЭМ (которым 107 уже мало, а 152 - ещё много) может появиться что-то в шине 120-130мм В связи с этим мне данный кипеж не понятен

[CheshireCat]

Так коллеги, я чего-то не понял. Как мне помнится, коллега Мухомор предлагал де-факто, переход к германской системе морских калибров 107-152, что примерно соответствует 105-150 в Германии.

а теперь - откуда в Вашем мире такое стремление к Германии? а тем паче к их калибрам... (оффтоп - у нас в МЦМ-7 это хотя бы оправдано) причем калибра 107 у немцев отродясь не было - если путаю - поправьте

В связи с этим мне данный кипеж не понятен

сие не кипеж - а простой вопрос - Вы пишете обоснованную альтернативу - или "мухомор мне так сказал - так оно и будет и плевать что все думают иначе" - если так - то место Вашей альтернативе - уж никак не в проработанных мирах - а в Персике...

Если Иначе - то народ явно хочет видеть - ОТКУДА взялись, ИМЕННО по АЛЬТЕРНАТИВЕ - КАК МИРУ - сие нововведения...

В любом слчае - полет мысли - это не альтернатива, это именно полет мысли...

[Mukhin]

а теперь - откуда в Вашем мире такое стремление к Германии? а тем паче к их калибрам... (оффтоп - у нас в МЦМ-7 это хотя бы оправдано) причем калибра 107 у немцев отродясь не было - если путаю - поправьте

<{POST_SNAPBACK}>

Именно поэтому я и удивляюсь. Мухомор в теме про артиллерию это довольно подробно описал - любой человек может просмотреть тот топик. У немцев был калибр 105, который по нише очень близок к 107.

а простой вопрос - Вы пишете обоснованную альтернативу

<{POST_SNAPBACK}>

Стараюсь.

"мухомор мне так сказал - так оно и будет и плевать что все думают иначе" - если так - то место Вашей альтернативе - уж никак не в проработанных мирах - а в Персике...

<{POST_SNAPBACK}>

1. Я Мухомора знаю "по жизни". как бы Вам сказать... если он сказал - он знает что сказал.

2. Ну, если Вы полагаете, что данную альтернативу надо снести в персик - могу переселиться в персик. Могу её вообще отседа нафиг снести. Видите ли, это я получаю удовольствие от написания альтернативы. Конечно, мне интересно участвовать в дебатах по поводу моих писаний и мне интересно участвоввать в "спутных" темах (типа танки в МЦМ-4 и др.), которые частенько оказываются едва ли не интересней (для меня) моих собственных писаний. Но я не намерен давиться, ругаться, или вообще как-то корёжить текст из соображений "а то меня в Персик переселят"

3. В пределе - да. будет так, как я решу, и "плевать что все думают иначе". т.е. разумеется, я не имею привычки плевать на чьё то мнение. Но я ведь могу с кем-то и не соглашаться, нес па? И хочется верить, что в версии МЦМ, фундатором которого является Ваш покорный, наверное, именно моё мнение должно быть окончательным?

4. как я уже сказал, мне именно непонятен кипеж. коллега Мухомор изложил свои резоны. И мне, и всем читавшим топик, они показались убедительными. В любом случае, эти резоны всегда можно перечитать. Но тут почему-то начинается хоровое убеждение меня, что никаких доводов и резонов не было приведено вообще, а всё это - личные "вредительские" измышления Мухлмора. Вы чего все, намекаете, что мне всё приснилось? Так я при нужде и ссылки на конкретные посты дать могу...

ОТКУДА взялись, ИМЕННО по АЛЬТЕРНАТИВЕ - КАК МИРУ - сие нововведения...

<{POST_SNAPBACK}>

Читайте топик "Артиллерия в МЦМ-4. Там всё есть.

[Cobra]

1. Я Мухомора знаю "по жизни". как бы Вам сказать... если он сказал - он знает что сказал.

Ув.коллега упомянутый персонаж возможно и титан мысли в танках там, армейской артиллерии - не спорю... Но вот по вопросам флотской артиллерии, даже если пролистать арт тему - эээ не вправе давать такие суждения, ибо ему она просто не интересна и этим он ранее не интересовался, что кстати явственно видно...

Так на каком основании утверждается 107мм ПМК, если флот желал 120мм, а затем и 130мм??? Не говоря уже о упомянутой истории со 120/50 Виккерса, которую вы не прокоментировали.............

И мне, и всем читавшим топик, они показались убедительными. В любом случае, эти резоны всегда можно перечитать. Но тут почему-то начинается хоровое убеждение меня, что никаких доводов и резонов не было приведено вообще, а всё это - личные "вредительские" измышления Мухлм

Это кому всем? Кстати ссылки на конкретные цитаты и я могу привести...............

[Mukhin]

Так на каком основании утверждается 107мм ПМК, если флот желал 120мм, а затем и 130мм???

<{POST_SNAPBACK}>

Флоту сказали не выпендриваться. С учётом того, что в МЦМ-4 флот в 1905-1914 г. имеет меньшее влияние, чем в реале - пришлось смириться. Но, думаю, 107 не станет основным ПМК. Скорее - 152. А 107 станут на эсминцы

Не говоря уже о упомянутой истории со 120/50 Виккерса, которую вы не прокоментировали.............

<{POST_SNAPBACK}>

а чего тут комментировать? если корабль уже поступил на вооружение - будет. На этом конкретном корабле. В СССР не планировали иметь на вооружении 203-мм корабельную пушку. но "Зейдлиц" купили.

И, эта,... коллега, Вы не отвлекайтесь. У Вас битва за Кадъяк идёт отлично - так не бросайте на полдороге.

[ВладIMIR]

Уважаемый коллега Mukhin! К сожалению (или к счастью) я не знаю г-на Мухомора так близко, как Вы. Но, судя по его деятельности на форуме, развития артиллерии далее 1908 г мы не получим никогда. Доводы его, приведенные в артиллерийской теме, НЕ УБЕДИЛИ НИКОГО, кроме Вас. Просто, уважая Ваше мнение, мы предоставили ему чистое поле деятельности и вот уже несколько месяцев ждём от него действий. Лично я не пишу продолжения своего варианта развития артиллерии с самого появления г-на Мухомора и ему в этом не мешаю. Но помогать ему в его РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ деятельности - нет уж, увольте. Затею с введением единого 107 мм калибра считаю БРЕДОВОЙ, переход к немецкой системе в дивизионной артиллерии - НЕУБЕДИТЕЛЬНЫМ. Так как в танковой теме уже 1945й, а в артиллерии - 1908, то в расчётах ТТХ (а, следовательно, и потерь) бронеходов и САУ я буду ориентироваться на реал.

Кстати, идейный вождь и вдохновитель МЦМ-4 Mukhin постоянно нас призывал не к революции, а к эволюции. И требовал убедительно доказывать причину изменения, если что-то идёт не как в реале. А также утверждал, что в СССР развитием артиллерии управляли ТЕ ЖЕ ЛЮДИ, что и в Российской Империи, и что в МЦМ-4 всё будет так же. Обидеть не хотел, просто хотелось услышать ПРЕЖНЕГО Mukhinа.

[ААА]

(ВладIMIR @ 23.5.2009, 8:24) Уважаемый коллега Mukhin! К сожалению (или к счастью) я не знаю г-на Мухомора так близко, как Вы. Но, судя по его деятельности на форуме, развития артиллерии далее 1908 г мы не получим никогда. Доводы его, приведенные в артиллерийской теме, НЕ УБЕДИЛИ НИКОГО, кроме Вас. Просто, уважая Ваше мнение, мы предоставили ему чистое поле деятельности и вот уже несколько месяцев ждём от него действий. Лично я не пишу продолжения своего варианта развития артиллерии с самого появления г-на Мухомора и ему в этом не мешаю. Но помогать ему в его РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ деятельности - нет уж, увольте. Затею с введением единого 107 мм калибра считаю БРЕДОВОЙ, переход к немецкой системе в дивизионной артиллерии - НЕУБЕДИТЕЛЬНЫМ. Так как в танковой теме уже 1945й, а в артиллерии - 1908, то в расчётах ТТХ (а, следовательно, и потерь) бронеходов и САУ я буду ориентироваться на реал.

Кстати, идейный вождь и вдохновитель МЦМ-4 Mukhin постоянно нас призывал не к революции, а к эволюции. И требовал убедительно доказывать причину изменения, если что-то идёт не как в реале. А также утверждал, что в СССР развитием артиллерии управляли ТЕ ЖЕ ЛЮДИ, что и в Российской Империи, и что в МЦМ-4 всё будет так же. Обидеть не хотел, просто хотелось услышать ПРЕЖНЕГО Mukhinа.

+1!!!

[ВладIMIR]

Предложения по ТТХ САУ почти готовы, вот только плохо получается АС-4 (76 мм окурок на базе БХ-4), а также ЗенАС-1 на той же базе получается не 2х20 мм, а 1х20 мм (или 23 мм, если угодно). Вот это да! Оказывается, зря мучился, ЭТА АС-4 у нас, как выяснилось, не пошла. Тогда всё проще, к вечеру постараюсь закончить.

Vova7 (спасибо ему большое) говорит, что файл с ТТХ бронеходов можно найти по этому адресу:

http://files.mail.ru/M8096O

Кстати, там вкралась опечатка, на БХ-21 (а также АС-2 и ИАС-2) должен стоять дизель не 520 лс, а 600 лс.

Коллега ААА, предварительный файл по САУ Вам выслал, жду табуреток.

[Cobra]

+100!!!

[Mukhin]

в расчётах ТТХ (а, следовательно, и потерь) бронеходов и САУ я буду ориентироваться на реал.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так. В сторону - а как, собственно, иначе?

Коллеги, я решительно не вижу, как (на текущий момент) версия Мухомора отменяет уже написанное в танковой теме. У мухомора всё остановилось на 1908 г. там всё 25 раз может мутировать в сторону реала. Чего вам не хватает? 122-мм гаубицы? Ввели в 1934, пытаясь радикально усилить артмощь дивизии. Причём даже не факт, что ввели - если при обсуждении арттемы решим, что вряд ли - напишем, что произведено было 100-150 шт, НО - дала толчёк к развитию "танковой гаубицы".76-мм окурка? Ввели по результатам РЯВ-21 в 1924 г. вытеснял 57-мм пушку обр. 1909 г. до середины 1930-х. 122-мм корпусной пушки? ввели в 1930 г. в рамках радикального усиления артмощи корпусного звена. Просто не вижу повода для споров.

Лично я не пишу продолжения своего варианта развития артиллерии

<{POST_SNAPBACK}>

??? Чёрт, этот момент я как-то упустил из внимания... А Вы планировали? если да - завершайте танковую тему, я изыщу возможность сделать так, что бы никто не ушёл обиженным.

[CheshireCat]

Читайте топик "Артиллерия в МЦМ-4. Там всё есть.

нет там ответа - ОТКУДА взялся вывих мозгов у руководителей как морского ведомства так и ГАу - и ЧТО ЖЕ такое слуилось в РЯВ что после нее резко флот заткнулся? чего-то в реале такого не наблюдалось

Именно поэтому я и удивляюсь. Мухомор в теме про артиллерию это довольно подробно описал - любой человек может просмотреть тот топик. У немцев был калибр 105, который по нише очень близок к 107.

не поймите меня неправыльно - но в Вашем МЦМ сближение с немцами начинает только опосля ПМВ - так что ссылки на немецкий калибр 105 - неуместен

4. как я уже сказал, мне именно непонятен кипеж. коллега Мухомор изложил свои резоны. И мне, и всем читавшим топик, они показались убедительными.

междусобойчику? вполне вероятно - но пока тут только критика... и непринятие сих идей

[ВладIMIR]

Лично я не пишу продолжения своего варианта развития артиллерии

??? Чёрт, этот момент я как-то упустил из внимания... А Вы планировали? если да - завершайте танковую тему, я изыщу возможность сделать так, что бы никто не ушёл обиженным.

Коллега Mukhin, я не верно выразился. Просто хотел напомнить, что ДО пришествия г-на Мухомора у нас артиллерия УЖЕ была проработана (под моим чутким руководством ) довольно неплохо. Оставались не обсуждёнными только артиллерия корпусная, особой мощности и реактивная, да требовалось довести до конца ПТО и ПВО. А назвав это "своим вариантом развития артиллерии", я здорово ПРЕУВЕЛИЧИЛ, за что приношу свои ИЗВИНЕНИЯ всем участникам тогдашнего обсуждения.