Польско-Советская война 1935 года

[Tomcat]

Привет! Не боян! Это я! Так и не смогли добить тему на старом форуме из-за моего вынужденного отсутствия. Начнем потихоньку с самого начала? Просто есть основания считать, что РККА в 1935 мы переоценили...

Письмо

Летом 1932 года лорд казначейства, весьма уважаемый политик и известный антикоммунист, получил письмо. Что в этом необычного? Только сам факт прочтения, обычно подобную корреспонденцию просматривает секретарь, иногда он даже отписывается в ответ, что уважаемый лорд крайне благодарен отправителю, обеспокоен данным вопросом и сделает всё, что в его силах. Но это послание он прочитал лично.

Письмо написал инженер фирмы «Виккерс», побывавший недавно в Советской России по служебным делам. Он описывал свои впечатления от посещения завода на котором русские развернули производство купленных по лицензии «Виккерс 6-тонных». Красные не сообщили ему, сколько танков делает завод в год, но опытный инженер оказался способен сам подсчитать приблизительное количество, ориентируясь по продукции цехов производящих комплектующие. Цифра у него получилась астрономическая – не менее 2000 танков в год! И это только один завод! «Дайте большевикам ещё десять мирных лет, и мы станем свидетелями того, как моторизованные большевистские орды захватят Европу, а участь Великобритании будет зависеть лишь от степени неприступности Английского канала!»

Возможно, инженер несколько сгустил краски, но адресат был явно обеспокоен после прочтения письма и неприятное пророчество воспринял со всей серьезностью, ведь оно во многом совпадало с его собственным мнением о том, какой угрозой для мира является большевизм. Со всей ясностью пришло осознание того, что каждый год пассивной обороны Запада лишь укрепляет коммунистический режим, делает его сильней, и опаснее для всего мироустройства. Необходимо изменить ситуацию, не дать Советам 10 лет на создание мощной промышленности и огромной армии. Причем вовсе не обязательно делать это собственными руками…

«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент»

I.Великая Польша

Польша была больна, пусть и не так безнадежно как западный сосед, но и её всерьёз потрепал беспощадный вирус национального превосходства. Сверхуверенность в блистательном будущем великой Польши и явная переоценка собственных сил вскружили голову польской элите. Именно на этом и построили свою тонкую и настойчивую игру английские дипломаты, чьи эмиссары зачастили в Варшаву.

Раз поляки не понимают своего исторического предназначения - служить форпостом на страже европейской цивилизации, то тогда Великобритании придется найти другую страну, народ которой сможет с оружием в руках противостоять коммунистической угрозе. Лучше всего для этого подходит Германия с их новым лидером. Англия согласится с восстановлением германской военной мощи, если будет уверенна, что интересы немцев будут обращены на восток. Конечно, возможно тогда, зажатой между двух противоборствующих сил, Польше придется несладко, но тут уж ничего не поделать.

Если польское руководство на самом деле хочет добиться для своей страны лучшей доли, то ему необходимо что-то предпринять, а не делать странные заявления вроде того, что Польша тоже имеет право на колонии, которые ей должна предоставить Лига Наций.

С другой стороны, если поляки наберутся мужества для похода на Восток, то Великобритания поможет ей в этом благородном предприятии техникой, боеприпасами, вооружением, и, безусловно, поддержкой в Лиге Наций. Для польской армии, лучшей в Восточной Европе, нанести большевикам поражение вполне по силам, и тогда Польша может занять свое законное место среди других великих держав. А там уже можно поговорить и о подмандатных территориях.

Этими и подобными доводами, иногда завуалированными намеками, а иногда в приватной беседе произнесенными вслух, британские дипломаты убеждали Варшаву в необходимости войны с большевиками.

Последний эмиссар Форин офис прибыл в Польшу в феврале 1935 года. Строго конфиденциально он сообщил польской верхушке о том, что Германия в течении ближайшего месяца объявит об отказе соблюдать военные ограничения Версальского мира, создании регулярной армии и о всеобщей воинской обязанности. Эмиссар уточнил, что Великобритания не станет требовать применения санкции к гитлеровскому режиму.

16 марта германский канцлер объявил о создании армии мирного времени из тридцати шести дивизий.

17 марта Юзеф Пилсудский, с трудом выводя буквы левой рукой, подписал приказ о начале скрытной мобилизации. К тому времени, как сойдут весенние воды и размытые дороги просохнут, польская армия будет готова к началу военных действий против Советов. Годы брали своё, правая рука так и не отошла после инсульта, зашалила печень - здоровье утекало из тела сквозь прорехи оставленные временем и тюрьмами, и у Пилсудского оставался лишь последний шанс увидеть, как огнем и мечом Польша прорубает себе путь в великое будущее. Он обязательно увидит это.

В запасе у польского лидера оставалось два месяца жизни, и он уже не мог узнать, как его наследники распорядятся с саблей, выпавшей из его руки – подхватят ли оружие или оставят бесславно тускнеть и покрываться ржавой порчей.

В конце мая наследники собрались вместе для разрешения вопроса – что же им делать дальше? Небольшая кучка собралась на свою «тайную вечерю» - несколько политиков, пара генералов, пара банкиров. Отсутствовал президент Мосицкий, видимо не входивший в число посвященных. Лидером среди собравшихся, безусловно, был Бек, потеснивший Рыдз-Смиглы, который попытался перехватить инициативу, начав речь первым.

- Сегодня нам надо принять окончательное решение о наших планах на Востоке. Резкое ухудшение самочувствия, кома и смерть великого первого маршала и последующие организационные мероприятия сильно помешали нашим планам, по которым армия должна была быть готова к началу военных действий к 1 мая. Мы не сможем долго утаивать факт развертывания наших частей по штатам военного времени и передислокации их на Виленщину и Восточную Малопольшу. И тогда можно ждать скандала и резких демаршей со стороны сопредельных государств. Не говоря уже об утрате преимущества нашей армии которое мы получаем за счет более ранней мобилизации.

- Я хотел бы пояснить, - вступил Бек, - изменение нашей позиции связанной с военными действиями против СССР. Ранее мы всегда считали, что война с Советами неизбежна, но она произойдет лишь после того, как наши войска, при поддержке союзников, таких как Англия и Франция, разгромят Германию и уже после этого, имея безопасный тыл, развернутся на восток. К сожалению, британские политики не прислушались к нашему предложению, когда в 1933 году после прихода к власти нацистов, мы были готовы одним ударом совершить бросок на Берлин и захватить Гитлера. Теперь же ситуация складывается так, что мы больше не можем полагаться на великие державы в войне против Германии. Шесть дней назад Гитлер назначил сам себя верховным главнокомандующим вермахта, так сейчас будет называться рейхсвер, а Британия заявила о своей готовности подписать военно-морское соглашение, которое позволит немцам строить военный флот. Англичане неоднозначно дали нам понять, что развязывают Германии руки и позволяют немцам вооружаться в расчете на будущее столкновение с коммунизмом. Вскоре наша роль значимого государства в Восточной Европе может оказаться под вопросом. Если Россия и Германия восстановят свои силы и влияние, то боюсь, что наша участь будет не слишком завидна. Но сейчас в наших силах одним решительным ударом изменить будущее. Поход на Восток может стать последней ступенью на пути к превращению Польши в великую державу. И препятствий к тому немного - нам обещана поддержка со стороны английских финансовых и политических кругов. Мы можем рассчитывать на помощь и сочувствие всех антибольшевистских сил.

- А как же только что подписанные советско-французский и советско-чешский договоры о взаимопомощи? Разве это не меняет весь расклад сил? – обеспокоился человек, за спиной которого стояла четверть всей польской промышленности.

- Да, если бы мы начали военные действия против большевиков год назад, когда они ещё не состояли в Лиге Наций или хотя бы начали наступление в начале мая, до подписания договора с французами, то нам было бы легче обеспечить данное мероприятие на дипломатическом фронте. Но через год или два начать войну с большевиками будет ещё труднее, не говоря уже о том, что за это время их пятилетки могут принести какую-то пользу и усилить страну. Мы попали в ситуацию, когда время работает против нас и именно поэтому отложить наше выступление сейчас будет предательством интересов Великой Польши, - Бек прервался, и промокнул платком выступившую на лбу испарину. – Что касается советско-французских отношений, то после трагической, но своевременной, смерти Луи Барту Франция не желает больше заигрывать с большевиками. Заранее объявленный договор подписали, но на большее Лаваль не пойдет, и военную конвенцию с большевиками не заключит. А без неё договор – фикция, просто меморандум о намерениях. Что касается чехов, то Прага мудро выторговала себе право действовать лишь только после того, как о соблюдении договорных обязательств заявят французы, а этого не произойдет никогда. Максимум, на что способен Париж – надавить на нас по дипломатическим каналам. Неприятно, но не слишком – сейчас не начало двадцатых годов и мы уже больше не оглядываемся беспрерывно на Францию.

На пару минут воцарилось молчание, участники собрания мысленно взвешивали доводы за и против.

- И каков наш план действий? Мы же не собираемся всерьез гнать большевиков до Тихого океана? Боюсь, что в долгой войне русские просто погребут наших солдат под горами пушечного мяса, как бы доблестно те не сражались? – снова задал вопрос промышленный магнат.

Рыдз-Смиглы, к которому явно был адресован вопрос, откашлялся, встал из удобного кресла и подошел к стене, на которой висела карта, собираясь наглядно сопровождать свои слова.

- План военной компании на Востоке давно прорабатывался в Генштабе, и в основных чертах был готов ещё при генерале Сикорском. Именно по этому плану мы заранее начали скрытную мобилизацию и на данный момент имеем в строю 850 тысяч штыков. После объявления всеобщей мобилизации численность армии возрастет до полутора миллионов.

Конечно, план военных действий пришлось пересмотреть, с учетом новых обстоятельств и целей военной компании. Так, нам пришлось отказаться от того, чтобы держать треть армии в резерве в районе Бреста – такое распыление сил не позволяло нам рассчитывать на быстрое завершение войны. Большинство частей второго эшелона будут отмобилизованы, а часть заново сформирована лишь после объявления всеобщей мобилизации. Практически все боеспособные соединения сейчас стоят в ожидании приказа у границы.

Наша главная цель – мощным решительным ударом, без оперативных пауз, разбить передовые части большевиков и обеспечить выход на северном участке фронта на линию Полоцк-Витебск-Орша-Могилев, на южном участке фронта армия «Волынь» должна занять Киев. Захват Минска и Киева станет сигналом для всех колеблющихся. После этого мы ожидаем выступления на нашей стороне Румынии, Финляндии и, возможно, Латвии и Эстонии. Но даже и без их помощи чаша весов будет на нашей стороне. Нам удалось привлечь к сотрудничеству многих противников большевизма - боевики «Прометея» и ОУН после начала боевых действий начнут сеять хаос и панику в советских тылах, взрывать мосты и железнодорожные пути, срывать мобилизацию и ликвидировать местное руководство и чекистов. Представители Украинской Народной Республики заверили нас, что после начала войны с Советами во многих местах будут подняты мятежи и восстания против большевиков, а крестьяне, измученные и умирающие от голода в колхозных коммунах с радостью встретят польских солдат-освободителей. Да и сама партия большевиков похоже вовсе не так прочна как кажется и внутри неё идет борьба за власть – в январе этого года за убийство Кирова осудили девятнадцать человек из самой верхушки партии.

Даже если после нашего удара советская Россия не развалится в прах, то зашатается до самого основания, а вожди большевиков сами начнут умолять нас о новом Рижском договоре.

[Tomcat]

И вот кажется мне, что РККА вплоть до всеобщей мобилизации ничего бы не смогла противопоставить - считай к концу июля полностью оккупированной Белоруссию и поляки подходят к Киеву. Учитывая события предыдущих лет прогноз войны в шесть месяцев излишне оптимистичен.

[SergeyM]

осле объявления всеобщей мобилизации численность армии возрастет до полутора миллионов.

<{POST_SNAPBACK}>

Что то много

Большинство частей второго эшелона будут отмобилизованы, а часть заново сформирована лишь после объявления всеобщей мобилизации. Практически все боеспособные соединения сейчас стоят в ожидании приказа у границы.

<{POST_SNAPBACK}>

А мы этого не видим?

[Tomcat]

Уважаемый Сергей (кстати, действительно уважаемый, и рад вас снова встретить) в РИ Польша уже этот фокус со скрытой мобилизацией проделала, помните? что касается видим-не видим, то основной потк с данного направления шел через аппарат Коминтерна, и как раз к1935 году компартия Польши, Зап Украины и Зап. Беллоруссии были польностьб скомпроментированны в глазах Москвы, а окна в границах для них закрыты. Они сколько угодно могли кричать "Волк, волк" - не помогло бы...

[Tomcat]

Что касается полутора миллионов - цифра не раз приводилась в ходе оценки возможностей к обороне Польши в 1939 году - просто там у неё не было времени. Здесь есть.

[SergeyM]

в РИ Польша уже этот фокус со скрытой мобилизацией проделала, помните

<{POST_SNAPBACK}>

Это когда?

[Tomcat]

В 1939 довела численность армии до 840 тыс. чел, никто и не заметил( подробнее у Мельтюхова)

[Tomcat]

А сколько у нас там в Белоруссии в 1935? 2 кадровых дивизии по 6,5 тыс и 3 территориальных? Да из всей "линии Сталина" только Минский УР боеспособен? Ах, да и 2 мех бригады в Борисове формируются - пока в каждой только по учебному батальону....

[Tomcat]

Фактически, если проецировать на реал, ( и не считать Тухачевского и Егорова военными гениями) то получится , что сначала следует довольно сильная шоковая стадия из которой с трудом выбираемся к Смоленскому и Киевскому оборонительным сражениям. Да, и получаем огромный процент дезертиров с Украины. А территориальные дивизии кидаются в бегство после короткой вражеской артподготовки(реал 1939 Х-Гол)

[SergeyM]

А сколько у нас там в Белоруссии в 1935? 2 кадровых дивизии по 6,5 тыс и 3 территориальных?

<{POST_SNAPBACK}>

3 кадровых "ударных" -с танковым батальоном в каждом полку. 4 смешанных - 1-2 поока кадровых 1-2 территориальных. 5 территориальных дивизий. 3 кавдивизии ( еще 3 в 35 году сфомрированы). Из БТВ -1 ттбр 3,4,5 мехбр и формируются 10,16,18,21 мехбр

Да, и получаем огромный процент дезертиров с Украины.

<{POST_SNAPBACK}>

с чего бы это?

А территориальные дивизии кидаются в бегство после короткой вражеской артподготовки(реал 1939 Х-Гол)

<{POST_SNAPBACK}>

вы по одной дивизии такие выводы делаете?

[Eli]

ОУН, воюющая за поляков? Верится с трудом.

[Vova7]

На предидущем форуме эта тема ЕМНП отметилась отличными танчиками... Жду продолжения

[Tomcat]

Действительно - что-то не то посмотрел, хотя сути не меняет

3 кадровых (2, 4, 5 ) дивизии по 6.5 тыс чел, 4 смешанных по 3 тыс, и 5 территориальных по 1,5-2. Да и 3 Мбр = 9 батальонов Т-26 (эффективность и способность к боевым действиям оцениваем по маневрам 35-37годов)

И вот они должны противостоять отмобилизованной польской армии? Не имея времени на развертываение штатов? да максимум - Минский Ур в обороне выстоит сколько-то, Борисов продержится при помощи танковых контратак . Но только до того момента, как их окружат, После чего будут безрезультатно сидеть в кольце. Ведь чистка армии от военспецов уже произведена, что такое Дисциплинарный Устав до 1940 никто не знает - ведь есть пролетарская самознательность, командиры грамотные только в байках про чистки 1937.

Что касаемо дезертиров - два года как кончился очень большой голод, а того коллективизация - народ ещё не отошел, чтобы за эту власть насмерть стоять.

"вы по одной дивизии такие выводы делаете?" - а что есть статистика по боевым действиям территориалов? за неимением - считаем стандартом или решаем, что на ТВД послали худшую дивизию

[Tomcat]

ОУН, воюющая за поляков? Верится с трудом.

А зачем верить? достаточно почитать что-нибудь. Вот году в 1937 уже можете не верить. А в 1935 для Оун - большевики противники №1, а поляки - временные попутчики, хотя глобальные цели не совпадают

[Eli]

Дык читал, потому и сомневаюсь. ОУН нужно украинское государство, полякам оно категорически ни к чему. Конфликт интересов, однако.

[Tomcat]

На тот момент Оун ещё не слишком самостоятельная организация и действует вполне в русле решений правительства Украинской Народной республики. А оно полякам( в отличие от СССР) никаких претензий не предьявляло, наоборот имела себе спокойно официальное представительство в Варшаве. а конфликт интересов - помешало это тем же ОУНовцам или эстонским легионерам СС в 1941?

[SergeyM]

3 кадровых (2, 4, 5 ) дивизии по 6.5 тыс чел

<{POST_SNAPBACK}>

в 35 усилвались

5 территориальных по 1,5-2.

<{POST_SNAPBACK}>

1.5-4 тысячи вообще то.

. Да и 3 Мбр = 9 батальонов Т-26 (эффективность и способность к боевым действиям оцениваем по маневрам 35-37годов)

<{POST_SNAPBACK}>

у поляков хоть что то подобное есть? к тому же проустили 3 учебных тб, 3 разведбата. Ну и в каком состянии 4 формирующихся бригады. про квалерию подозрительно молчим :-) Ксати 10-я и 21-я мбр -на БТ

за неимением - считаем стандартом

<{POST_SNAPBACK}>

железная логика :-) территориальные дивизии вкрое после Х-Г вообще исчазли, так что на стситику случаев не набежит

И вот они должны противостоять отмобилизованной польской армии?

<{POST_SNAPBACK}>

примерно 10 пд со слабой артиллерией, без танков. укомплектованных белорусами, литовцами, уркаинцами не желающими воевать за "от можа до можа"

Борисов продержится при помощи танковых контратак

<{POST_SNAPBACK}>

за что Борисову такая часть?

[Krutyvus]

Фактически, если проецировать на реал, ( и не считать Тухачевского и Егорова военными гениями) то получится , что сначала следует довольно сильная шоковая стадия из которой с трудом выбираемся к Смоленскому и Киевскому оборонительным сражениям. Да, и получаем огромный процент дезертиров с Украины. А территориальные дивизии кидаются в бегство после короткой вражеской артподготовки(реал 1939 Х-Гол)

Да! Если старшины армии УНР пойдут под польские флаги, да огласят роспуск колхозов - большинство Украины будет за поляков!

Если в реале войны с нацистскими отморозками были массовые дезетрирства, то при войне с вменяемыми поляками (если они таковыми будут), даже комунисты пойдут в войско УНР!

ОУН, воюющая за поляков? Верится с трудом.

ОУН возьмёт тайм-аут в войне с поляками и как уже бывало пойдёт в Великую Украину строить державу с надеждой потом приточить и остальное!

ЗА НАШУ И ВАШУ СВОБОДУ!

Девиз польских освободительный войск!

[SergeyM]

Если старшины армии УНР пойдут под польские флаги, да огласят роспуск колхозов - большинство Украины будет за поляков!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну роспуск колхозов может иметь пооплярность, но польский флаг то?где ваша самостийность?

строить державу

<{POST_SNAPBACK}>

Жечь Посоплиту от можа до можа она пойдет строить.

вменяемыми поляками

<{POST_SNAPBACK}>

Это даже не АИ а фентези. покажите мне в 18-20 веке вменяемых польских лидеров

[Tomcat]

Я не враг СССР или РККА, но знакомство с состоянием дел в РККА в 35-году не внушает ложных иллюзий - на первом этапе войны РККА проигрывает и безусловно. Действия же по плану Тухачевского могут привести армию на грань катастрофы - фактически кадровая армия бесславно погибнет в попытках глубоких прорывов в польский тыл - организация РККА на тот момент не позволяет надеяться на успешное развитие подобных операций фронтового масштаба. Другое дело, что -" армий вторжения" никто не отменял. Следовательно на южном фланге логично ожидать контратаку РККА.

По первой неделе боевых действий:

В первй же день войны поляками был занят Полоцк. Польские войска продолжили наступление на Витебск. Польская АГ "Барановичи" обойдя с юга Минск вошла в соприкосновение с частями армии " Вильно". Столица Советской Белоруссии оказалась в блокадном кольце. Бои у Витебска и танковые контратаки в районе Борисова.

[SergeyM]

Следовательно на южном фланге логично ожидать контратаку РККА.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну там соотношение для РККА не намного лучше.Или поляки там только слабое прикрытие оствляют?

В первй же день войны поляками был занят Полоцк

<{POST_SNAPBACK}>

Мосье изобрел телепорт?

Польская АГ "Барановичи" обойдя с юга Минск вошла в соприкосновение с частями армии " Вильно".

<{POST_SNAPBACK}>

У поляков танковые корпуса завелись?

[Tomcat]

Сергей, про кавлерию умолчал с злобным умыслом- нигде не нашел сведений о мобилизции приписного состава и численности на предполагаемый момент боестолкновения - т.е в уме держу, что есть, но все же таки аннулирую польскими кав. бригадами. А в остальном- ну небоеспособна РККА, да и танки по большому счету одноразовые - до поломки. Без большого количества пехоты поляков просто не удержать.

Про вменяемых поляков - да не бывает таких. И большой поддержки от населения не увидят. а вот по принципу - "не вашим, не нашим" - запросто, отчего и прогнозирую большое количество дезертиров и малую устойчивость территориалов в бою.

[Tomcat]

"Мосье изобрел телепорт?"

Ну, вообще-то граница там согласно Рижского договора, так что не торопясь, и за день, с перекурами, но дойти можно.

а уж за неделю пройти 60 км до Минска вообще не проблема, особенно если все наличные войска РККА стянуты к городу для обороны столицы Советской Белоруссии, и уж совсем для этого не нужны танковые корпуса

[SergeyM]

а уж за неделю

<{POST_SNAPBACK}>

Уже неделю?Прогресс однако. А РККА за это время не мобилизуется,ничего не делает....

нигде не нашел сведений о мобилизции приписного состава и численности на предполагаемый момент боестолкновения

<{POST_SNAPBACK}>

дивизия мирнго времени-5380 чел, переходят на новый штат 6600-7000 чел. Штат военного времени -8 с чем то тысяч. Общая численность кавалерии по мирному времени на 10.34 -104 тыс чел, на 1.01.1936 -144 тыс.

[DFS]

ОУН воюющая за Польшу в 35 м малореальна - Перацкий мертв, пацификация была.... Но если уж панове решили играть серйозно - пусть откроют ворота Березы Картузской и дадут твердые гарантии установления нормальных фелдеративных отношений после победы. В советской же части Украины их встретят цветами и хлебом-солью. Вонь от трупов тех, кто умер ради пятилетки, еще не выветрилась, так что за советскую власть воевать не будут. А вообще идеальный вариант удара - весна 34 - го. Мужики "героев гражданской" на вилах вынесут сами.