Возможно ли базирование дирижаблей в Порт-Артуре?

[Граф Цеппелин]

Допустим, на вооружении русской армии в 1904-1905 есть приемлемые дирижабли. Возможно ли их базирование в Порт-Артуре в ходе войны? Не будут ли они подвеграться с самого начала осады большой угрозе со стороны японской артиллерии?

[sanitareugen]

При дальности стрельбы японских 12" орудий до 80 кабельтов (16 км) и огромных размерах эллинга - его бы раздолбали весьма быстро.

[Gambirald]

Если это не суперцеппелин для налётов на Токио, а небольшой мягкий аппарат типа Парсеваля, тогда - почему бы и нет.

:D Вопрос тут в целесообразности - тогда нет пригодной для установки на него рации.

[СЕЖ]

Если не ошибаюсь в 30-х годах в США провели учения: диржабль против флота. Дирижабль заметил корабли с расстояния 40 миль, а флот дирижабль не видел.

1-е. Дирижабль может стать прекрасным наблюдательным пунктом.

2-е. Использовать его как бомбандировщик высадившихся японцев

[sanitareugen]

В качестве наблюдательного пункта целесообразнее использовать привязные аэростаты. Это позволит обеспечить телефонную связь.

Что до бомбардировок - нагрузка реально тогда имевшегося в мире дирижабельного парка порядка сотен кг, особой пользы от бомбардировок не будет.

[Звёзды Светят]

Дирижабль тогда мог быть кошмарным психологическим оружием.

Летает над Токио непонятная орясина и не дострельнуть до неё...

[sanitareugen]

Отчёты о реальном использовании воздушных шаров в РЯВ.

http://amyat.narod.ru/hist/vozduhoplavanie...o_1907_p10.djvu

[EvekVonZushek]

Дирижабль тогда мог быть кошмарным психологическим оружием.

Летает над Токио непонятная орясина и не дострельнуть до неё...

Коллега, с ТТХ дирижаблей того периода долететь от П-Артура до Токио???...Вы путаете слегка хронологию развития дирижаблей.

Дирижабли жёсткой конструкции, усовершенствованной фон Цеппелином, только в 1909 г. смогли пересечь с промежуточной посадкой пол-Германии (от Фридрихсхафена до Берлина, да и то с аварией).

Как вы понимаете, русско-японская война уже закончилась к тому времени.

Также для дирижаблей того периода характерны

1) Ненадёжные бензиновые двигатели и их частые поломки

2) Непрочность конструкции ( управляемое воздухоплавание только становится на ноги)

3) Малая полезная нагрузка

4) Низкая скорость и зачастую посредственная управляемость как в вертикальных, так и в горизонтальных плоскостях.

Характерным для того времени был полет не более нескольких часов на скорости редко превышающей 20-30 км/ч

Даже полужёсткие дирижабли французов в тот период не могли бы взять столько топлива и масла, чтобы долететь до Токио, напугать всех и каждого и после без дозаправки вернутся.

Дирижабли периода 1920-30х гг. это могли сделать, но за ПМВ зенитная артилерия ( во-многом благодаря дирижаблям) стала уже настолько совершенной, что попытка "Непонятной Орясины" полетать над Токио имело бы самые печальные последствия как самой для "Орясины" так и для её экипажа.

....Для корректировки огня же было бы достаточно нескольких привязных аэростатов - они не нуждаются в огромных и уязвимых эллингах, их легче перетаскивать ( хоть к телеге привяжи, хоть к буксиру, на них меньше затрат ( из одного дирижаблика пара аэростатищ выйдет), от них меньше головняка и больше толку.

Изменено 2 Feb 2011 пользователем EvekVonZushek

[Mukhin]

Думаю, дирижабль стал бы отличным разведчиком. Авиаразведка позволила бы оперативно вскрыть высадку японцев в Бидзыво и создание базы у Эллиотов. А если навесить на него рацию - можно будет наводить крейсера на японские транспорты. Кстати, если мне память не изменяет, в конце апреля у японцев куча транспортов скопилась у Цинампо. Вот туда навести крейсера будет вельми неплохо.

[sanitareugen]

Первая попытка создания своими силами дирижабля была сделана в Учебном воздухоплавательном парке в 1908 году. Аэростат, названный «Учебный», строился по проекту капитана А. И. Шабского. Постройка аппарата завершилась в сентябре 1908 года. Оболочка его имела объем около 1200 куб. м и была выполнена из двух змейковых аэростатов системы «Парсеваль». Длина ее составляла 40 м, а максимальный диаметр — 6,55 м. В деревянной гондоле был установлен устаревший автомобильный двигатель «Рено» мощностью 16 л. с., который приводил в движение 2 воздушных винта. Винты располагались по обе стороны гондолы в передней ее части. «Учебный» брал на борт 3 человека, мог подниматься на высоту 800 м и развивать скорость около 21,6 км/ч. Наибольшая продолжительность полета составляла около 3 ч.

http://militera.lib.ru/tw/obuhovich_kulbaha/17.html

[EvekVonZushek]

http://militera.lib.ru/tw/obuhovich_kulbaha/17.html

Я бы даже больше внимания сакцентировал на русском дирижабле господина Костовича 1880 г. - весьма прогрессивный во многом не только для своего времени, но и для позднего периода.

Иная форма расчалок, меньшее напряжение при горизонтальных манёврах за счёт формы корпуса ( так называемая "персиковая косточка" - специалисты признают её гораздо более разумной, ведь в этом случае дирижабль иеет как бы три киля - нижний и боковые). Плюс к этому Костович специально для своего детища разработал весьма компактный двигатель внутреннего згорания.

В этом случае российское воздухоплавание имело бы преимущество в развитии в четверть века, что могло бы позволить иметь крепостные дирижабли раньше европейских аналогов.

Но для этого нужно более раннее развитие или самой Российской Империи, или отношения к воздухоплаванию как таковому...Например покровительство кого-нибудь из Великих Князей, или даже увлечение дирижаблями самого Царя.

Ссылочка на детище Костовича

http://www.retroplan.ru/encyclopaedia.html...amp;sobi2Id=646

Изменено 2 Feb 2011 пользователем EvekVonZushek

[sanitareugen]

Боюсь, дирижабль Костовича не полетел бы.

[СЕЖ]

В качестве наблюдательного пункта целесообразнее использовать привязные аэростаты. Это позволит обеспечить телефонную связь.

Что до бомбардировок - нагрузка реально тогда имевшегося в мире дирижабельного парка порядка сотен кг, особой пользы от бомбардировок не будет.

Дирижабли так же могут быть привязными.

Ущерб от пары сотен килограмм бомб не велик. Ноесли дирижабль не один, а их там хоя бы десять? Конечно не все летают разом. Но как проивостоять такому чудищу, которое с недосягаемых высот бомбит наши позиции?

А ведь кто-то мог додуматься и легкие пушки установить.

[sanitareugen]

1. Если дирижабль (dirigeable - управляемый), то зачем привязывать?

2. Если ориентироваться по "Учебному" (1908), то продолжительность полёта у него 3 часа, максимальная скорость 21 км/час, потолок 800 метров, нагрузка 250 кг. То есть радиус действия что-то порядка 25 км, немногим более чем артиллерия. При этом пуля из "трёхлинейки" по высоте достигает нескольких км.

Во всех случаях, учитывая малые размеры уязвимых частей самолета и пробивное действие нуль стрелкового оружия, предельными дальностями действительного огня по воздушным целям считают для оружия под патрон обр. 1943 г. 500 м, для оружия под винтовочный патрон 1000 м.

То есть огонь откроют, и кто-то да попадёт.

[Димитър]

Википедия:

"В 1879 году Костович продемонстрировал летающие модели вертолёта, самолёта, орнитоптера, в 1881 г. приступил к постройке самолёта в натуральную величину, которая не была доведена до конца, и внимание изобретателя переключилось на постройку дирижабля «Россия»."

Вот вам и развилка: Костович достраивает свой самолет и он взлетает! Пусть и на несколько метров...

[Гость]

Сыпануть на супостата сотню другую кило железных стрел прям в самую гущу. Потом при появлении дирижабля драпать будут как очумелые :)

[EvekVonZushek]

Википедия:

"В 1879 году Костович продемонстрировал летающие модели вертолёта, самолёта, орнитоптера, в 1881 г. приступил к постройке самолёта в натуральную величину, которая не была доведена до конца, и внимание изобретателя переключилось на постройку дирижабля «Россия»."

Вот вам и развилка: Костович достраивает свой самолет и он взлетает! :D Пусть и на несколько метров...

Коллега, сосредоточьтесь на чём-то одном

Вот вам и развилка: Костович достраивает свой самолет и он взлетает! Пусть и на несколько метров...

Это новая тема, спрятанная в старую ??? Эффект Матрёшки???

Сыпануть на супостата сотню другую кило железных стрел прям в самую гущу. Потом при появлении дирижабля драпать будут как очумелые

Любезный гость, Вы просто умница...И ещё предложите послать русские танки на японцев и потравить япошек хлором и люизином и бомбить их с аэропланов. Вам ведь всё равно, что 1904-1905, что 1914-1918 :)

[чукча]

Дирижабли так же могут быть привязными.

Товарищ прапорщик, можно посмотреть телевизор? Можно, но только не включайте.

[чукча]

Чтобы дирижабль был управляем, нужен хороший бензиновый мотор. Но если есть хороший бензиновый мотор, то можно уже строить самолет.

[von Zwischen]

Интересно, а сколько вообще боевых вылетов смог бы совершить дирижабль во время осады Порт-Артура?

В Порт-Артуре мог оказаться дирижабль французской постройки (вручили в качестве приложения при покупке "Цесаревича" - акция "каждому купившему броненосец - дирижабль в подарок" ).

Но японцы вышли к Порт-Артуру только в августе, ранее достойных целей для разведки в пределах радиуса действия нет. А дирижабли того периода были крайне зависимы от погоды. При сильном ветре и правда можно до Токио долететь. Или до Пекина... Смотря в какую сторону ветер будет.

Не окажется ли так, что дирижабль не совершит вобще ни одного вылета и будет расстрелян в эллинге или взорван при сдаче крепости?

Изменено 6 Feb 2011 пользователем von Zwischen

[ВВВ]

Если не ошибаюсь в 30-х годах в США провели учения: диржабль против флота. Дирижабль заметил корабли с расстояния 40 миль, а флот дирижабль не видел.

Оно как бы наоборот. Были случаи когда дирижабль пролетал почти над флотом и не заметил его. Хотя с кораблей его видели...

[Олег Невещий]

Не окажется ли так, что дирижабль не совершит вобще ни одного вылета

<{POST_SNAPBACK}>

Многое зависит от того, сумеют ли в Порт-Артуре надыбать достаточное количество водорода. ИМХО нет.

[sanitareugen]

С водородом как раз проблем нет.

Варианты производства:

1. Железные стружки и пар (сырье запредельно дёшево, продукт не вполне чист от примеси воздуха).

2. Железные стружки и серная кислота (очень распространённое промышленное вещество).

3. Электролиз воды (динамо-машины на каждом корабле).

[Олег Невещий]

Есть угроза взрывов при кустарном производстве.

[sanitareugen]

Более того, она и при фабричном есть. Собственно, тогдашний уровень промпроизводства водорода это, с нынешних позиций, кустарщина.