Возможно ли базирование дирижаблей в Порт-Артуре?

[Curioz]

гореть она должна очень хорошо

Рейд Дулиттла доставил в священную землю Ниппо раз в десять больше бонб, чем их мог поднять весь мировой воздухоплавательный парк 1905 года, но эффект был чисто моральный. 

[sanitareugen]

В общем, надо уточнить условие:

0. Дирижабли, которые реально есть в России - единственный вариант, в котором можно точно определить, что получится. 0=0.

1. Дирижабли, лучшие из наличных на этот момент в мире. Бомбовая нагрузка=0, разведывательная функция возможна, но при скорости 22 км/час, меньше, чем самые тихоходные из броненосцев, толку мало. Авиационных радиостанций нет, то есть надо возвращаться для доклада.

2. Дирижабли, которые появятся через 7-10 лет. До тонны бомб, радио, 40-50 к/час скорость, то есть обгоняем не только броненосцы, но и некоторые крейсера, однако эсминцы быстрее. И есть гарантия, что если не шторм, то вернёмся домой.

3. Наилучшие дирижабли, которые вообще были. 7-10 тонн бомб, радионавигация, высотность. По кораблям эффект чисто моральный, но город зажечь возможно. Только вот для сожжения Токио в 1945 понадобилось сбросить на него 1665 тонн.

[Telserg]

Коллеги, прошу при обсуждении не забывать о правилах ФАИ. Посты скрыл.

[EvekVonZushek]

Светильный газ получали пиролизом каменного угля. Внимание вопрос - есть ли в Порт-Артуре уголь? На дирижаблях газовое топливо прекрасно перевозилось в тех же баллонетах.

 

Кубометр водорода - 100 грамм, 1500 кубов = 150 кило. Выход водорода - порядка сотой - тысяча пудов реагентов. // 4.000 вёдер воды Это конечно самое страшное.   Дык где это 20 суток 60 счищали? В суверенной? А то в американскую гражданскую как то обходились парой генераторов на колесах и десятком часов(правда на объем немного меньше 1000 м3).

  Методы добычи светильного газа любой может навикипедить в сети - это не проблема.

Спасибо, что просветили нас светильным газом

  ...Но для меня всё же остаётся загадкой, которую я навикипедить не в силах (и не только я, но и остальные коллеги, если бы решили потратить на это время)

 Как по вашему вокруг светильного газа сами нарастут газовые двигатели, а вокруг них наростёт дирижабль или даже дирижаблИ ???

...А затем сама заколосится инфраструктура для этого хлопотного орудия ведения войны, которого любой миноносец в данный период времени эффективнее.

 

Внимание вопрос - есть ли в Порт-Артуре уголь?

Ой, да мы не знаем, конечно же !!!!! Но вы же нам откроете эту тайну, верно ???

А то в американскую гражданскую как то обходились парой генераторов на колесах и десятком часов(правда на объем немного меньше 1000 м3

А откуда эти генераторы в Порт-Артур завезли как раз вместе с двигателями, оболочками, лаком, сетками и даже винтами ???

Из суверенной ???

 Или они сами приехали на своих колёсах ???

Изменено 16 Apr 2020 пользователем EvekVonZushek

[Звёзды Светят]

А мы тут всё думали, какое топливо использовать для орды П.-Артурских дирижаблей !!!

Уже всё перебрали - и двигатель на симпатических чернилах, и на кислых щах, и на плазме, и на берёзовом соке 

  А оказывается, что нужен просто газ (например светильный) !!! Которого в П._Артуре просто месторождения

 

Тогда так - Дима Менделеев изобретает то, что не изобретено в реале.

 

Катализатор!

В его присутствии воздух горит!

 

Кислород бурно соединяется с азотом с образованием эн-два-о.

 

И мотор на этой реакции конструирует!

 

Вот  и дирижабли...

 

[sanitareugen]

Катализатор не смещает равновесие, а только ускоряет реакцию. Тем более не отменяет закон сохранения энергии. Окисление азота - эндотермическая реакция.

[Curioz]

Окисление азота - эндотермическая реакция.

"Колыбель для кошки"? 

[sanitareugen]

Скорее что-то из Казанцева, у него вроде у злодея-поджигателя войны был сверхдальний реактивный самолёт на сжигании азота. Ну, или Беляев с "Продавцом воздуха".

 

[Zenitchik]

. Дирижабли, лучшие из наличных на этот момент в мире. Бомбовая нагрузка=0, разведывательная функция возможна, но при скорости 22 км/час, меньше, чем самые тихоходные из броненосцев, толку мало. Авиационных радиостанций нет, то есть надо возвращаться для доклада.

Голубиная почта. В пределах видимости - будет очень надёжна.

Если бы этой темой начать заниматься раньше - можно было бы сделать аэростатную станцию голубиной связи. 

[Curioz]

Скорее что-то из Казанцева

Я к тому, что если пойдет цепная реакция с поглощением тепла, то земной шар замерзнет еще эффектнее, чем у Воннегута: там только водоемы заледенели, а тут вся атмосфера...

Голубиная почта. В пределах видимости - будет очень надёжна

В пределах-то видимости можно и просто флажками махать!

[sanitareugen]

Пробовали. 

Голубятня на авианосце "Лэнгли"

[Звёзды Светят]

Окисление азота - эндотермическая реакция.

 

Тогда - катализатор присобачивается к стирлингу.

Который может работать не только на нагреве, но и на охлаждении - была бы разница температур.

 

 

если пойдет цепная реакция с поглощением тепла, то земной шар замерзнет

 

На весь шарик не хватит катализатора.

 

[Граф Цеппелин]

Но прицельность будет нулевая. С бомбой хотя бы понятно куда целиться, с торпедой - чистое везение.

Ну,  можно попробовать идущую по поверхности радиоуправляемую торпеду. Особой сложности нет, приемник соединенный с шаговым искателем, который переключает сервопривод, соединенный с прибором Обри, в положения "вправо", "влево" и "нейтрально".

[imnot]

А есть тема - как нам оборудовать порт-артур? Создайте, если нет.

Довольно интересная ведь тема.

Строгое ограничение - разумный сопоставимый с реальным бюджет, и ограничение - начало военных действий.

[sanitareugen]

Тогда - катализатор присобачивается к стирлингу. Который может работать не только на нагреве, но и на охлаждении - была бы разница температур.

Эндотермическая это не "идёт сама, забирая нужное тепло из воздуха". Это нагрели не сильно, а очень сильно, и часть тепла перешла в энергию химической связи.

[sanitareugen]

Ну,  можно попробовать идущую по поверхности радиоуправляемую торпеду. Особой сложности нет, приемник соединенный с шаговым искателем, который переключает сервопривод, соединенный с прибором Обри, в положения "вправо", "влево" и "нейтрально".

Не то, чтобы в принципе невозможно. Просто через полтора десятилетия подобная аппаратура заняла пол-рубки корабля-мишени. Без учёта батарей для питания, поскольку запитывалась от корабельной сети.

[sanitareugen]

А есть тема - как нам оборудовать порт-артур? Создайте, если нет. Довольно интересная ведь тема. Строгое ограничение - разумный сопоставимый с реальным бюджет, и ограничение - начало военных действий.

При достаточном упреждении во времени - бюджет может быть скромен. Верёвка, метров 10 хватит, да смола в расчёте на консервацию первого объекта. Основному специалисту можно заменить казнь отработкой, ассистентов набирать из отбывающих на гауптвахте, в очередь. Но вот Первый Объект, который висит долго, хорошо просмоленный, должен быть самолично Великий Князь, а второй станок - там сменять. Поначалу придётся в три смены работать, потом не более 1 в сутки. Офицеры, чиновники, подрядчики...

И даже Революции для этого не надо. Можно Монаршьей Волей. И даже не петровской, чай, не единственного сына казним, а неприятного кузена.

А кто ещё не висит - тем заниматься работы по обустройству порта и укреплений. Намекая, что если вдруг казнокрады кончатся (ну, можно же помечтать!), будем бездельникам уровень подымать, на метр от земли.

[sanitareugen]

Для того, чтобы наполнить один АЭРОСТАТ !!! в 1870 году кустарным способом ( не думаю, что в П-Артуре будут способы лучше )60 человек на протяжении 20 суток в 3 чанах и 52 бочках выложенных внутри свинцом очищали водород, на что было затраченно 4.000 пудов серной кислоты, 350 пудов железной стружки, 4.000 вёдер воды.

Открываем источник.

Не менее 60 человек принимали участие в наполнении шара в течение  20 часов. С 23 июня по 1 августа шар наполняли 5 раз, причем в каждом случае расходовали 400 пудов концентрированной серной кислоты, 350 пудов железной стружки и 4000 ведер воды 

...

Если прежний аппарат состоял из 3 больших чанов, 45 сорокаведерных и 45 десятиведерных бочек, причем только 60 металлических труб весили до 20 пудов, то теперь уже «был собран аппарат, составленный из 5 медных приборов для добывания водорода, из 4 деревянных чанов, в которых разводилось в воде купоросное 66° масло (концентрированная серная кислота. — Сост.), и 2 медных промывальников». Части прибора соединялись между собой уже каучуковыми трубами. Все это сокращало время, необходимое для наполнения шара, до 8-10 часов, вместо прежних 24. Расход материалов для добывания газа также был уменьшен вдвое.

Ну и "водяной газ" уже могли производить. Не столь сложно. Вопросов два:

1. Зачем? (Не в смысле - "на фига", а точный список задач)

2. Откуда взять двигатели.

[Граф Цеппелин]

Не то, чтобы в принципе невозможно. Просто через полтора десятилетия подобная аппаратура заняла пол-рубки корабля-мишени. Без учёта батарей для питания, поскольку запитывалась от корабельной сети.

Не, это можно компактизировать. На корабле-мишени главная проблема в том, что все это должно было оперировать с системами, предназначенными исходно для ручного управления. Т.е. там требовался целый шкаф реле, которые приводили в действие моторы, которые двигали рычаги и т.д. Плюс, корабль-мишень требовал минимум 4 функции - ход, вправо, влево, стоп (а наиболее совершенные - до сотни).

Вот, собственно, одна из первых радиоуправляемых торпед. Не маленькая, но и не "заняла пол-рубки".

[Граф Цеппелин]

1. Дирижабли, лучшие из наличных на этот момент в мире. Бомбовая нагрузка=0, разведывательная функция возможна, но при скорости 22 км/час, меньше, чем самые тихоходные из броненосцев, толку мало. Авиационных радиостанций нет, то есть надо возвращаться для доклада.

Ну, вот "Патри" появился через полтора года после войны, развивал до 48 км/ч, мог держаться в воздухе до 10 часов.

[Neper]

3. Наилучшие дирижабли, которые вообще были. 7-10 тонн бомб, радионавигация, высотность. По кораблям эффект чисто моральный, но город зажечь возможно. Только вот для сожжения Токио в 1945 понадобилось сбросить на него 1665 тонн.

 Вариант 3. Magnum .Высадить десант и пленить микадо. Фантастика ближнего прицела должна быть смелой

[wps]

3. Наилучшие дирижабли, которые вообще были. 7-10 тонн бомб, радионавигация, высотность. По кораблям эффект чисто моральный, но город зажечь возможно. Только вот для сожжения Токио в 1945 понадобилось сбросить на него 1665 тонн.

...

Это же - уровень "тяжёлого бомбардировщика начала 1940-х годов" - похожего на Пе-8 или В-17... -

И это - меньше - чем  может В-29.

...

И даже такой дирижабль - гораздо более уязвим - чем "бомбер" - даже для зениток

Кстати - в Реал Ист - в 1-ю германскую - должен быть богатейший опыт стрельбы по дирижаблям -

из самых разных орудий, в том числе - из морских - с хорошей балистикой...

...

[wps]

При достаточном упреждении во времени - бюджет может быть скромен. Верёвка, метров 10 хватит, да смола в расчёте на консервацию первого объекта. Основному специалисту можно заменить казнь отработкой, ассистентов набирать из отбывающих на гауптвахте, в очередь. Но вот Первый Объект, который висит долго, хорошо просмоленный, должен быть самолично Великий Князь, а второй станок - там сменять. Поначалу придётся в три смены работать, потом не более 1 в сутки. Офицеры, чиновники, подрядчики... И даже Революции для этого не надо. Можно Монаршьей Волей. И даже не петровской, чай, не единственного сына казним, а неприятного кузена. А кто ещё не висит - тем заниматься работы по обустройству порта и укреплений. Намекая, что если вдруг казнокрады кончатся (ну, можно же помечтать!), будем бездельникам уровень подымать, на метр от земли.

...

"Альтернативка" в духе Михаила Ланцова - "Хмурый Император"     

[Zenitchik]

И даже такой дирижабль - гораздо более уязвим - чем "бомбер" - даже для зениток

Дирижабль гораздо более живуч, чем бомбардировщик. Получив попадание, он сбросит остаток бомб, сбросит следом воду, и полетит домой. И скорее всего долетит.

Надёжно уничтожала дирижабль только зажигательная авиабомба.

[wps]

Дирижабль гораздо более живуч, чем бомбардировщик.

...

А вот это - интересно :

в 1-й германской войне - дирижабли применялись в массовом количестве - 

сопоставимым с числом тяжёлых бомберов.

 

Должна быть статистика по соотношению потерь с числом боевых вылетов :

сколько боевых вылетов приходилось на один потряный бомбер - и сколько - на дирижабль *?

...