Возможно ли базирование дирижаблей в Порт-Артуре?

[sanitareugen]

Надёжно уничтожала дирижабль только зажигательная авиабомба.

Или пулемётная очередь из пуль дум-дум вперекладку с фосфорными...

[sanitareugen]

1914 год. В составе Дивизиона воздушных кораблей одновременно находилось от 1 до 4 дирижаблей. Всего в составе дивизиона было 6 дирижаблей. Выполнено 59 вылетов на разведку. Потерь не было. По техническим причинам разоружен 1 дирижабль.

1915 год. В составе Дивизиона воздушных кораблей одновременно находилось от 5 до 15 дирижаблей. Всего в составе дивизиона было 22 дирижабля. Выполнено 389 вылетов на разведку и 30 рейдов на бомбардировку. Потеряно: 4 корабля от огневого воздействия противника, 4 корабля по метеоусловиям, 2 корабля по другим причинам, всего — 10. По техническим причинам разоружен 1 дирижабль.

1916 год. В составе Дивизиона воздушных кораблей одновременно находилось от 14 до 19 дирижаблей. Всего в составе дивизиона был 31 дирижабль. Выполнено 296 вылетов на разведку и 107 рейдов на бомбардировку. Потеряно: 8 кораблей от огневого воздействия противника, 4 корабля по метеоусловиям, 4 корабля по другим причинам, всего — 16. По техническим причинам разоружен 1 дирижабль.

1917 год. В составе Дивизиона воздушных кораблей одновременно находилось от 11 до 19 дирижаблей. Всего в составе дивизиона было 39 дирижаблей. Выполнен 251 вылет на разведку и 46 рейдов на бомбардировку. Потеряно: 9 кораблей от огневого воздействия противника, 5 кораблей по метеоусловиям, всего — 14. По техническим причинам разоружены 9 дирижаблей.

1918 год. В составе Дивизиона воздушных кораблей одновременно находилось от 7 до 11 дирижаблей. Всего в составе дивизиона было 23 дирижабля. Выполнено 123 вылета на разведку и 17 рейдов на бомбардировку. Потеряно: 5 кораблей от огневого воздействия противника, 1 корабль по метеоусловиям, 6 кораблей по другим причинам, всего — 12. По техническим причинам разоружены 3 дирижабля.

Всего в составе дивизиона за время войны насчитывалось 78 дирижаблей, из них: 63 типа «Цеппелин» (L-l, L-25, L-30, L-65, L-70, L-71), 9 типа «Шютте-Ланц», 3 типа «Парсеваль», 1 типа «Гросс-Базенах».

Потери в личном составе составили 536 человек, из них убито 389 (40 офицеров, 34 кондуктора, 264 унтер-офицера и 51 матрос) и взято в плен и интернировано 147 (18 офицеров, 14 кондукторов, 106 унтер-офицеров и 9 матросов).

Сухопутные цеппелины выполнили 317 полетов, из них 85 полетов с целью разведки, остальные — бомбардировочные. 204 боевых вылета признаны удачными. Цеппелины провели 284 полета,  из них 188 удачные; «Шютте-Ланцы» — 31 полет, из них 16 успешные; «Парсевали» — 2 полета, оба безрезультатные. В 111 боевых вылетах на бомбардировку промышленных центров и военных объектов противника армейские воздушные корабли за время войны сбросили 164 203 кг бомб; из них в России — 80 322 кг, в Бельгии и Франции — 44 686 кг, в Англии — 36 589 кг (в том числе 16 208 кг на Лондон). Из 50 обслуживавших армию дирижаблей 25 погибло; из них 17 — от огня противника.

Изменено 18 Apr 2020 пользователем sanitareugen

[sanitareugen]

Сброшено бомб на Англию: 1915 37 тонн, 1916 - 125 тонн, в последующие годы интенсивность налётов сокращалась, общая масса сброшенного 196 тонн. Потери 88 единиц, из них 46 от огня противника, от аварий 25, разобраны из-за износа 21, уничтожеы своими экипажами (неясно, при аварийной посадке у противника или при капитуляции Германии), 6 - причина неустановлена. То есть на один потерянный дирижабль приходится 2.23 тоны бомб, а если считать только на сбитые - 4.26 тонны.j

По армейским картина лучше, 6.5 тонн на погибший, 9.7 на уничтоженный огнём противника, но многие действовали в России, где ПВО слабее, а плечо полётов короче.

Для сравнения - один из 18 "Цеппелинов-Штаакенов", произвёл 11 рейдов на Англию, сбросив 27 тонн бомб. 

[Владимир Станкович]

Добавим что бомбить с дирижабля не так просто. Тяжелая бомба исключается, да и сбрасывая мелкие надо непрерывно стравливать газ - и даже при этом он сильно прыгает по высоте

[Curioz]

надо непрерывно стравливать газ

Выливные приборы наше все! 

[Zenitchik]

Тяжелая бомба исключается, да и сбрасывая мелкие надо непрерывно стравливать газ - и даже при этом он сильно прыгает по высоте

После сброса дирижаблю как раз надо прыгнуть, чтобы уйти от ПВО. Поэтому вслед за бомбами водяной балласт сбрасывали.

[sanitareugen]

Это если одна бомба или залповый сброс. А если сбрасывать сколько-нибудь прицельно - высоту надо держать до окончания бомбардировки.

[Lankaster]

Важнейшее, и довольно легко исполнимое дирижаблем - найти обстреливавшие ПА и рейд японские стационарные мортиры. Чем только ни пытались это сделать, даже приделывали к воздушному змею фотоаппарат. А дирижабль сможет даже корректировать артиллерию визуальными сигналами.

И вообще, дирижабль может вскрыть концентрацию войск п-ка на каком-либо участке обороны крепости и раскрыть его замыслы. 

А ещё он может использоваться вместо джонок для связи крепости с внешним миром. 

Изменено 18 Apr 2020 пользователем Lankaster

[Zenitchik]

Это если одна бомба или залповый сброс.

В случае Первой мировой, цель - это скорее всего какой-то завод, на который надо высыпать несколько десятков "зажигалок" и, может быть, скинуть пару бомб. Так что да, залповый сброс.

 

Совершенно не удивлён, что "сорви-головы" подводники говорили, что им далеко до "самоубийц сосисочников", летающих на водородных дирижаблях с грузом "зажигалок"...

Изменено 18 Apr 2020 пользователем Zenitchik

[Zenitchik]

А если на дирижабль снайпера посадить? Будет толк?

[Chugayster]

А если на дирижабль снайпера посадить? Будет толк?

Будет. До микадо, конечно, не достать, но зато можно попробовать убить Стесселя.

[sanitareugen]

Теперь убираем дирижабль. В Стесселя можно и с чердака стрелять.

[Звёзды Светят]

В Стесселя можно и с чердака стрелять.

 

А что,  тоже Развилка.

 

Люцинеры/сицилисты пристрелили Стесселя в самом начале войны.

 

Ну и?!...

 

 

[Chugayster]

Теперь убираем дирижабль. В Стесселя можно и с чердака стрелять.

Можно, не так эпично.

Ну и?!...

Зависит от того, к кому перейдёт командование. Кстати, интересный вариант действий для попаданца в П-А.

[Звёзды Светят]

интересный вариант действий для попаданца в П-А.

 

В данном случае попадаецы/вселенцы избыточны...

 

[Chugayster]

В данном случае попадаецы/вселенцы избыточны...

Наоборот, действенный способ улучшить исход войны, если знать, кто будет преемником Стесселя.

[sanitareugen]

Для обнаружения мортир дирижабль избыточен. Нужен привязной шар. Который в крепости должен быть, но "куда-то делся". Для разведки дирижабль мог бы пригодится, но такой, какого на это время ни у кого нет, первые пригодные будут лет через 5.  Бомбардировки по кораблям мог бы производить, но ничтожной массой доставки и неприцельно, то есть без толку (да, и лишь стоячих близ крепости, идущие даже броненосцы не догнал бы). Бомбардировать города - не долетит. А если будет попутный ветер - долетит неизвестно куда и не вернётся.

Как-то мне очаровательная история вспоминается, уже времён немецких рейдов на Англию. Цеппелин, после отважной и упорной борьбы с погодой, наконец долетает до какого-то берега и видит под собой освещённый город. Гг. офицеры задумываются - вроде Англия, бомбить надо, но вдруг нейтральная Голландия или занятая своими Бельгия? Летели вроде в нужную сторону, но куда мог снести ветер - знает лишь он. Наконец решаются, сбрасывают на город бомбы и идут обратно. На базе спрашивают: "А что вы бомбили?" - командир делает вид, что не слышит. Запрашивает по телефону адмирал, командир успешно имитирует голосом неисправность телефона, адмирал, уставши слушать хрипы в трубке, распоряжается рапортовать письменно. Командир напряжённо думает, а действительно, что бомбили? И тут приносят газету нейтральной страны, там сообщено, что немцы бомбили город Молтон. О, да ведь он в списке первоочередных целей! В рапорте: "Приняв решение на бомбардировку города Молтон, вышел на цель и произвёл бомбосброс. Зафиксированы разрывы на территории металлургического завода".  Адмирал, приняв рапорт, объявляет благодарность за безукоризненно точную навигацию.

Только это через 12 с лишним лет после РЯВ.

Изменено 19 Apr 2020 пользователем sanitareugen

[Lankaster]

Для обнаружения мортир дирижабль избыточен. Нужен привязной шар. Который в крепости должен быть, но "куда-то делся".

ЕМНИС воздухоплавательный парк был перехвачен японцами на транспорте "Монголия".

Только привязного шара может и не хватить, если мортиры за горкой. А дирижабль с гарантией.  

Но можно изменить развилку - достаточно ли хотя бы ВШ для обнаружения мортир и тем самым крайне существенного облегчения положения П-Артура.

Для разведки дирижабль мог бы пригодится, но такой, какого на это время ни у кого нет,

Почему? Всё что нужно для ближней разведки это полёты радиусом в десяток километров.

[Zenitchik]

Только это через 12 с лишним лет после РЯВ.

Причем, по радиомаякам.

На самом деле они чисто случайно вышли к Англии, опознали один из крупных городов (не помню какой именно), но бомбить его было нельзя, поэтому они полетели искать промышленность.

Заблудились повторно уже над островом - погрешность навигации поллаптя по карте, поэтому не знали что за город бомбят. Увидели только, что какой-то завод.

[EvekVonZushek]

Ну, вот "Патри" появился через полтора года после войны, развивал до 48 км/ч, мог держаться в воздухе до 10 часов.

"Патри" появился не только СПУСТЯ почти два гоа после падения Порт-Артура .

1)... Он появился в более передовой в техническом отношении Франции, а не в России. 

2)...И насколько помню в Шале-Медоне, под Парижем, а не где-то там во французских колониях типа Сайгона или Маркизских островов.... Чтобы приводить в качестве аналога "Патри", нужно, чтобы его разрабатывали в России хотя бы в Подмосковье, и при этом начали создавать загодя точки базирования на Дальнем Востоке

То есть, Graf, получается в русском военном ведомстве должны сперва создать Отдел Ясновидения

  Потому как с русской медлительностью + расстояниями + извечными проблемами доставки на окраины империй + разгильдяйством и волокитой в России должны озадачиться дирижаблями для Порт-Артура раньше присоединения этого Порт-Артура 

[EvekVonZushek]

Только привязного шара может и не хватить, если мортиры за горкой. А дирижабль с гарантией.   Но можно изменить развилку - достаточно ли хотя бы ВШ для обнаружения мортир и тем самым крайне существенного облегчения положения

 

Ну что вы !!! Пусть наблюдательный шар был бы практичнее и проще, но ведь эпичность и эпохазЬмЪ темы теряются за сопками Манчжурии  !!!

 Для них нужен именно дирижабЕль (желательно масштабный)

Если в Порт-Артуре своими силами не смогли создать вообще-то весьма полезный для корректировки ВОЗДУШНЫЙ ШАР, то что говорить о дирижабле ???

  Но ведь это не повод автору темы не создавать тему об аж дирижабле 

Изменено 27 Apr 2020 пользователем EvekVonZushek

[Lankaster]

Пусть наблюдательный шар был бы практичнее и проще, но ведь эпичность и эпохазЬмЪ темы теряются за сопками Манчжурии  !!!

Какъ приверженецъ русской орѳографіи я считаю стебъ надъ ней отнюдь не признакомъ великаго ума, что обычно подтверждается и содержаніемъ.

Если в Порт-Артуре своими силами не смогли создать вообще-то весьма полезный для корректировки ВОЗДУШНЫЙ ШАР, то что говорить о дирижабле ???

То что это форумъ АИ. А равно и то что дирижаблю не обязательно быть созданнымъ въ Артурѣ и имѣться въ немъ къ началу осады. Для разовой развѣдки стаціонарныхъ батарей ему даже базироваться въ немъ не обязательно.

[Lankaster]

Он появился в более передовой в техническом отношении Франции, а не в России.

И вы конечно же можете аргументированно доказать "передовость" Франции в дирижаблестроении в частности?

И насколько помню в Шале-Медоне, под Парижем, а не где-то там во французских колониях типа Сайгона или Маркизских островов....

Тут два варианта:

1) Ф Франции не было ни пароходов, ни железных дорог, но это не мешало ей оставаться САМОЙ ПЕРЕДОВОЙ ЪЪЪЪЪЪ

2) У вас нет чего-то, позволяющего поддерживать дискуссию на минимально приемлемом уровне. Чего же именно?..

[sanitareugen]

Франция на этот момент самая передовая в отношении дирижаблестроения страна по следующим причинам:

1. Она первая страна, принявшая на вооружение дирижабли (1884). При всей примитивности и маломощности аппаратов Ренара и Кребса - опыт применения нарабатывался.

2. На описанное время Франция единственная страна, имеющая военные дирижабли (Лебоди). Опыты Германии начались в 1906, Англии 1907.

3. Во Франции работают энтузиасты воздухоплавания (Санто-Дюмон и др.), имеются развитая научная школа.

[EvekVonZushek]

Какъ приверженецъ русской орѳографіи я считаю стебъ надъ ней отнюдь не признакомъ великаго ума, что обычно подтверждается и содержаніемъ.   2 часа назад

 

То что это форумъ АИ. А равно и то что дирижаблю не обязательно быть созданнымъ въ Артурѣ и имѣться въ немъ къ началу осады. Для разовой развѣдки стаціонарныхъ батарей ему даже базироваться въ немъ не обязательно.

  Если вы считаете, что мои шутки в стиле "орѳографіи  " не есть признак ума, то я вам бы заметил, что отсутствие Чувства Юмора являются признаком Ума вообще. 

Я видел многих Серьёзных Дураков, но ни одного Умного Человека без Чувства Юмора.

  И да, ваши суждения о том, что дирижабль не обязательно должен быть создан в Порт-Артуре наверное свежи НА ВАШ ВЗГЛЯД, но они уже обсуждались выше.

Ну кто же виноват, что вы не удосужились прочитать, а кинулись поучать ??? Выше коллеги уже обсуждали то, что он создан быть на месте не мог (это и еловой шишке понятно) в отсутствие разветвлённой технической инфраструктуры, а на доставку его нет времени.

  Даже автор темы чуть выше говорил, что вполне себе устраивавший французское  военное командование дирижабль "Патри" был поднят в воздух только спустя полтора года по окончанию русско-японской.

 И да... Я тут кое-что не понял из вашего ...

Для разовой развѣдки стаціонарныхъ батарей ему даже базироваться въ немъ не обязательно.

..Это где он по вашему будет базироваться, чтобы разведывать японские батареи, обложившие Порт-Артур ??? 

 В Мукдене, что ли ??? Во Владивостоке ??? Подробней можно, милостивый государь-специалист по дирижаблям, великим умам и географии Манчжурии ???

  Я понимаю, что тут форум АИ, но кажется у вас Альт-оверкиль