Призраки советской авиации

[Беловчанин]

Где проектировались может и не скажу так сходу, а вот стояли на вооружении по всей географии. ЕМНИП, кое где еще и производились. А если биплан не только истребитель, то точно были.

А по поводу ПВРД у Боровкова и Флорова в последних версиях И-207 от 600 до 800 кмчас теоретически насчитывали. Вкусная плюшка получалась, вот и пытаюсь поразмыслить.

[Сибиряк Комнатный]

Кстати, где в мире в 38-м проектировались бипланы?

В Британии. Не вспомню точно что именно и с серией по моему не вышло , но проектировали однозначно. Книга была в руках , давненько правда. Не говоря уже о "развивающихся" странах.

[ВВВ]

Коллеги, ну а как быть с утверждениями что И-15 лучший истребитель Испанской войны

Враки - он просто оказался не таким плохим как у нас думали

И-153 триумфатор Халхин-Гола?

По отзывам - лучше биса (152) и не более.

А на тот момент еще не доказанна порочность концепции двух истребителей

Она порочна с самого начала. Просто И-16 у нас был тоже не айс , потому и приходилось второразрядный истребитель держать на пару - средние летчики на Ишаке просто летать не могли.

А так - при выдаче задания на И-14 уже подразумевалось что никаких бипланов больше не будет. То что у нас случилось после - это максимально плохое развитие событий. Еще хуже - это перебор :)

[Беловчанин]

Она порочна с самого начала.

<br />

Я конечно могу ошибаться, но кто в 1938 году об этом знает? С первой мировой утвердилась "собачья свалка", и только год как стали сбегать от истребителей наши СБ. Концепция дыух истребителей выглядит в глазах хроноаборигенов вполне жизнеспособной. ПМСМ, в области тактики боя во всем мире разброд и шатание вот Заказчик и требует бипланы. Ну а конструкторы - в меру сил, так сказать. Коллега ВВВ, мне как-то не попадалась информация про отмену бипланов в связи с выдачей техзадания на И-14, ссылочкой не поделитесь?

[ВВВ]

Коллега ВВВ, мне как-то не попадалась информация про отмену бипланов в связи с выдачей техзадания на И-14, ссылочкой не поделитесь?

Так про это вроде везде пишут. Выдали задание на И-14 . И никакого здания на бипланы не выдавали. Поликарпов сам решил его делать - причем вроде как модификацию И-14, и потому назывался он сначала И-14а. Так что без По - эпоха бипланов у нас бы закончилась еще в начале 30-х...

[Беловчанин]

Так что без По - эпоха бипланов у нас бы закончилась еще в начале 30-х...

<br />

Коллега, я конечно понимаю Ваше трепетное отношение к Поликарпову, но давайте всетаки малость урежем осетра. Бедолаги конструкторы ваяли то что им РККА назаказывала. Тут хоть По , хоть НА, а все равно бипланчики будут! Весь вопрос какие?

[ВВВ]

Коллега, я конечно понимаю Ваше трепетное отношение к Поликарпову, но давайте всетаки малость урежем осетра.

Так По здесь собственно так ... Ему тоже не сладко пришлось - и сделал что вышло....

Бедолаги конструкторы ваяли то что им РККА назаказывала.

Так РККА задавала данные , а вовсе не схему самолета..

Тут хоть По , хоть НА, а все равно бипланчики будут!

Тоже не факт.

Возмем бомберы . ТБ-2 был дешевый деревянный биплан. Но при тех же моторах полностью превосходил дорогой дюралевый ТБ-1, и по некоторым параметрам - ТБ-3 - который еще дороже. Но однако и ТБ-1 и ТБ-3 были в серии. А По посадили и бипланов бомберов у нас больше не делали. Так что - у нас можжет быть все что угодно

Но как бы окно для биплана истребителя. Самое ранее исчезновения биплана - И-5 или И-6 последние истребители бипланы. Самое позднее - И-153. Так что у нас РИ наихудший вариант прокатил. Все остальные - лучше. После 39 года биплан как не крути настолько хуже даже дерьмового моноплана что уже...

[dragon.nur]

Про флит ин биинг не забываем и про потенциал модернизации, ТБ-3 стартовал с М-17, вы на него Изотта-Фраскини, емнимс, врисовывали в МПР, а летал он и с М-34++, но мог и с М-42. А ТБ-2 производства 1933 года к 1941++ уже бы раза этак два или три сгнил (или ангара похотел).

[ВВВ]

А ТБ-2 производства 1933 года к 1941++ уже бы раза этак два или три сгнил (или ангара похотел).

Так тут и свой плюс есть И его бы заменили на что то новое. Ибо военные самолеты устаревают ( тогда ) быстро и ....

Но пример этот я не про то приводил - что вот у бомберов бипланы пропали быстро , а у истребителей наоборот задержались - это не техникой объяснять надо. Кто то первый донос написал, кто то вовремя моторы получил, а кто то с кем то водку пил....

[Беловчанин]

ТБ-3 стартовал с М-17, вы на него Изотта-Фраскини, емнимс, врисовывали в МПР, а летал он и с М-34++, но мог и с М-42

<br />

Ну вот и чудненько, еще один призрак нарисовался! Ведь летали РеИ ТБ-3 "по хозяйству" практически до самого конца ВОВ. Вот и давайте представуим что г7оду этак в 44ом, для замены ущатанных М-17 некие самоделкины пришпандорили..... А чего можно пришпандорить, чтобы пиндосы с "Суперкрепостью" обзавидовались?

[Абрамий]

Но пример этот я не про то приводил - что вот у бомберов бипланы пропали быстро , а у истребителей наоборот задержались - это не техникой объяснять надо. Кто то первый донос написал, кто то вовремя моторы получил, а кто то с кем то водку пил....

Это в СССР бомбардировщики бипланы пропали быстро , а вернее не появились в серии и таких проектов было мало ( купленный Фарман не в счет ) .

Зато вот в Англии тяжелые бомбардировщики-бипланы Heyford строились до конца 1936 года и состояли на вооружении до 1939 года .

Изменено 8 Mar 2015 пользователем Абрамий

[Беловчанин]

Зато вот в Англии

<br />

Коллега, спасибо что натолкнули на мысль! А уж сколько гидросамолетов бипланов в Англии и проектировалось и строилось в конце 30х начале 40х!

[ВВВ]

Это в СССР бомбардировщики бипланы пропали быстро ,

Так о том и речь. У нас они так и не появились - но не по объективным обстоятельствам. То же могло произойти и с истребителями.

[Неисторик]

А чего можно пришпандорить, чтобы пиндосы с "Суперкрепостью" обзавидовались?

АШ-82 ФН. И сразу 6 -- четыре в крыле и два сверху на пилон... ))

[ВАЛХВ]

Но как бы окно для биплана истребителя. Самое ранее исчезновения биплана - И-5 или И-6 последние истребители бипланы. Самое позднее - И-153. Так что у нас РИ наихудший вариант прокатил. Все остальные - лучше. После 39 года биплан как не крути настолько хуже даже дерьмового моноплана что уже...

+ 100.

Кроме всего остального у биплана еще и обзор хуже. Если уж мутить призраки АИ, то я бы так сделал: вместо И-15, И-15БИС строить те же РИ Ишаки, а вот с двигателями М-62 - 63 выпускать с 38-39 года только двухбалочный СуперИшак тандем. Вооружение - 2 синхронные пушки ШВАК и 2 крыльевых ШКАС для штурмовок. Для ударов по земле возьмет 4 бомбы по 100 кг или РС. По скорости будет на уровне ЯК - ЛаГГ. А И-153 в топку.

[Беловчанин]

Коллеги, а давайте опять про И-15! Сейчас читаю про тот ужос что творился в Испании с нашими истребителями и оторопь берёт! Как люди умудрялись воевать на таких М25? Однозначно - Герои! Правда, пока весь этот бедлам творится с И-16, но не думаю что с И-15 ситуация сильно лучше. Итак, имеем кучу планеров И-15 и действующий в Каталонии завод "ИспаноСюизы". Вопрос - возможно ли скрестить ужа и ежа, т.е. И-15 и испанские движки, хотябы в еденичных случаях?

[Неисторик]

двухбалочный СуперИшак тандем.

С воздушным охлаждением заднего движка... Мн-дя...

Вопрос - возможно ли скрестить ужа и ежа, т.е. И-15 и испанские движки, хотябы в еденичных случаях?

Разве что с новым фюзеляжем. Или -- когда изобретёте способ размягчать дерево и металл до состояния глины, методом лепки менять форму (круг на овал, в данном случае), а потом чтобы оно опять застывало до дерева и металла -- вот тогда приходите.

[ВАЛХВ]

С воздушным охлаждением заднего движка... Мн-дя...

И-12 летал и нигде нет упоминаний о проблемах охлаждения. И воздушки Б-36 тоже летали задом на перед. Хотя при желании можно и скомбинировать впереди М-25, сзади М-100 или вообще М-34. Либо полный размен двигателями с СБ.

[Неисторик]

И-12 был с открытыми цилиндрами. На Б-36 -- развитая система воздуховодов, и, что характерно, впихивать промежду них кабину и вооружение было не надоть.

Хотя при желании можно и скомбинировать впереди М-25, сзади М-100 или вообще М-34.

Интересно, кто первый до вашей шеи доберётся -- производственники, аэродромные техники или НКВД?

Либо полный размен двигателями с СБ.

А вот это -- реальнее. Два двигла с водным охлаждением -- развитие схемы САМ-13 Москалёва.

Изменено 10 Mar 2015 пользователем Неисторик

[ВАЛХВ]

А вот это -- реальнее. Два двигла с водным охлаждением -- развитие схемы САМ-13 Москалёва.

Ладно, пусть будет так.

[Неисторик]

Ладно, пусть будет так.

Ну. нате:

[К.Аттано]

Неисторик,

:good:

Внесу и я свои пять копеек.

Жмяк: БИЧ-26

[Беловчанин]

Разве что с новым фюзеляжем. Или -- когда изобретёте способ размягчать дерево и металл до состояния глины, методом лепки менять форму (круг на овал, в данном случае), а потом чтобы оно опять застывало до дерева и металла -- вот тогда приходите.

Коллега, я то конечно не смогу, ибо слабоумен, криворук и косоглаз. А вот предки кое что похоже умели! Смотрю вот прям сейчас перед глазами серия МК "Самолёты второй мировой войны", так через раз бипланы с двумя типами движков (звезда воздушная и водяной рядник) кучей разных производителей и в целом ряде стран выпускаются. И как не странно истребители чаще всего. С чего бы они так извращались, не подскажите?

[ВВВ]

так через раз бипланы с двумя типами движков (звезда воздушная и водяной рядник) кучей разных производителей и в целом ряде стран выпускаются.

Если изначально в самолете заложено что возможна установка разных типов моторов - можно. Или самолет спроектирован с некоторыми запасами - тоже пойдет. И-15 лишен этих достоинств, а потому... Увы.

Ну. нате:

И чего только люди не делали, чтобы не делать то что надо ;)

[Неисторик]

Неисторик, :good:

Так а я тут причём? Это Москалёв, и мопед рисунок не мой.

Внесу и я свои пять копеек. Жмяк: БИЧ-26

Это вы мне так решили напомнить? )) Будет, будет... Кстати, я вот обратил внимание -- там ведь и двухдвигловая версия уже есть. надо будет присмотреться...

Смотрю вот прям сейчас перед глазами серия МК "Самолёты второй мировой войны", так через раз бипланы с двумя типами движков (звезда воздушная и водяной рядник) кучей разных производителей и в целом ряде стран выпускаются. И как не странно истребители чаще всего. С чего бы они так извращались, не подскажите?

Картинки в студию. ГДЕ: бипланы с двумя типами движков (звезда воздушная и водяной рядник) ?? Один с воздушным "Глостер "Гладиатор" другой с водным "Хаукер "Фьюри"... То есть два ТИПА бипланов с двумя ТИПАМИ движков. Да, знавал таких.

А вот чтобы на один и тот же фюзельяж с крыльями ставили то водный двиг, то воздушный, ОДИН биплан с двумя ТИПАМИ движков -- такого не слыхивал......

А вы ведь именно такое предлагаете.

Итак, имеем кучу планеров И-15 и действующий в Каталонии завод "ИспаноСюизы". Вопрос - возможно ли скрестить ужа и ежа, т.е. И-15 и испанские движки, хотябы в еденичных случаях?

То есть берём фюзеляж и крылья от И-5 (воздушник, фюзель в районе моторамы -- КРУГ). И пытаемся прицепить к нему водный двиг Мало того, что "в сечении" ему нужен овальный фюз, поперёк меньше круглого, так ещё и "Сьюиза" длиннее воздушника.... Центровка где?...

Если изначально в самолете заложено что возможна установка разных типов моторов - можно.

Исторический пример, окромя "ЛаГГ-3 // Ла-5" можно? Не, правда, вот не слыхал....

Или самолет спроектирован с некоторыми запасами - тоже пойдет.

Ото хиба так...

И-15 лишен этих достоинств, а потому... Увы.

Ну да:

Изменено 10 Mar 2015 пользователем Неисторик