Призраки советской авиации

[Неисторик]

использовать для расчётов

Ну. расчёты -- это не ко мне. Я всё, что могу -- взять рисунок И-15, рисунок И-17 (их уже есть у меня) и приставить движок.

На глаз посмотреть, как там можно решить с перепадом сечений фюза и куда двинуть крыло.

Фюзеляж в сборе окажется тяжелее похоже не на много (килограм на 100), пусть даже и слегка возрастёт нагрузка на крыло но у нас прибавка мощности на сотню л.с. минимум. Мне кажется мы немного потеряем в манёвренности, останемся при своих в скороподъемности и слегка выиграем в скорости.

тоже неоднозначно. Например, у водника, кроме самого водника, есть ещё и радиатор -- который тоже вес и сопротивление...

Коллеги, а может стоит плясать от Маслова?

Ну если:

В феврале 1937 г. из Советского Союза прислали рабочие чертежи и техническую документацию для налаживания серийного производства И-15 в Испании.

И

На испанских авиазаводах до конца 1938 г. построили 213 И-15, и еще 24 сдали в январе 1939 г. Общее количество изготовленных в Испании И-15 — 237 самолетов. Но правильнее было бы сказать планеров, поскольку многие не имели моторов. Например, 96 аппаратов, выпущенные с ноября 1938 г. по январь 1939 г. не были стопроцентно обеспечены ни двигателями, ни оборудованием.

По крайней мере, есть ради чего заморачиваться.

Оказывается, И16 активно эксплуатировались в Испании аж до начала 50-х годов. Последний полет был в августе 53-го!

Героическая машинка, чё...

Так што пришпандорить ишачку нос от Бучона вполне было по силам.

Это вы про вот это, да?

Ну, вот рядом "Ишак":

Длина "Бучона" -- 9,04 метра.

Длина И-16 -- 6,13 метров...

Двигатель на "Бучоне" -- вообще аглицкий "Мерлин"....

В общем, это уже "утку" делать, не иначе.

Сюрреалисты, блин...

[ВВВ]

Испанцы вроде хотели Фокккер 21 производить. И что то даже и произвели . Вот пусть на него испано сюизу и ставят. Простенько и со вкусом.

[Неисторик]

Испанцы вроде хотели Фокккер 21 производить. И что то даже и произвели

Было такое

Вот пусть на него испано сюизу и ставят. Простенько и со вкусом.

Действительно, сдвинуть мотораму ближе к кабине, чтобы двиг начинался за шасси -- и ОК.

Вот, что я раньше говорил -- И-15 и И-16 обжаты так, что внутри там уже сдвигать некуда, только наружу...

А здесь -- можно. ;)

[Cobra]

взять рисунок И-15, рисунок И-17 (их уже есть у меня) и приставить движок.

Кстати и как вышло?

[Неисторик]

Кстати и как вышло?

Пока не брался. Я пока занят Альт И-15 для "МПР".

Вот его допилю, и попробую. У меня в "МПР" в планах вся линейка Альт-Поликарпова, так что по-любому руки дойдут.

[ВВВ]

А здесь -- можно.

Потому как это еще при проектирование было заложено ;)

[blacktiger63]

Вот Вам Ишассер с ДБ ))

[GromoBoy]

Нивзлитит же.

[blacktiger63]

С хорошим мотором и забор взлетит (с)

[Неисторик]

Вот Вам Ишассер с ДБ

Не забудьте плуг на носу закрепить. Землю хорошо пахать будет. На взлёте. Или на посадке...

(мотор, да ещё и тяжёлый для "ишака", ВЕСЬ вынесен вперёд за точку опоры шасси. Капотирование предвижу я...

Хотя, вот самое смешное -- для И-16, с его задней центровкой и исходящим из этого "выхлянием" в управлении, утяжеление носа и сдвиг центровки вперёд -- ещё и позитива.

Однако же крыло вперёд двигать таки надо. Ну вот надо, и всё тут...

Вопросы прочности планера и моторамы, влияния всяких вибраций и т.д. опускаю. Сам в них не шарю.

С хорошим мотором и забор взлетит (с)

Вопрос, куда взлетит, как полетит, и долго ли летать будет... Не, я понимаю, бывало и такое:

Но тут же хотят истребитель... Да ещё и чтобы вражеские превозмог... ;)

Изменено 22 Mar 2015 пользователем Неисторик

[Беловчанин]

Кстати и как вышло?

Пока не брался. Я пока занят Альт И-15 для "МПР".

Вот его допилю, и попробую. У меня в "МПР" в планах вся линейка Альт-Поликарпова, так что по-любому руки дойдут.

Подождём!

[Беловчанин]

Коллеги, раз уж мы решили что все таки невозможное возможно , то может моя изначальная "остроклювая чайка" имеет место быть? :crazy:

[Неисторик]

Коллеги, раз уж мы решили что все таки невозможное возможно , то может моя изначальная "остроклювая чайка" имеет место быть?

"Мы медленно спустимся с горы..."

Впрочем, она и так в проекте была:

И шо характерно -- у того же Поликарпова.

Изменено 24 Mar 2015 пользователем Неисторик

[Беловчанин]

Коллега, так меня всю третью страницу вот за это

Коллеги, а если поликарповский И-170 все же взлетел? Ну очень красивая картинка - "остроклювая Чайка". Скажем, достал человека М-88 до самых печенок, И-190 толком не взлетает, а И-153 безнадежно отстает по скорости. Время играет против Поликарпова, Вот тут и ставим М-105, или... Ваши варианты

как бы.....

Я практически готов изменить вводные. На испанском примере гибрида И-15 и "испаны", наши военные захотели того же но с перламутровыми пуговицами убираемым шасси? Товарищ Поликарпов и расстарался.

[Неисторик]

Коллега, так меня всю третью страницу вот за это

как бы.....

Так этта, "вас за это" -- так не за идею "чайки с водником", а за то, что вы слегка эпохи попутали. (Впрочем, я и сам только начал по-другому туда смотреть, благодаря и вам в том числе, кстати).

Всё проще -- такая "чайка" вполне могла бы быть, просто раньшее. Когда бипланы ещё были в тренде. Сами по себе бипланы Поликарпова были весьма неплохи, только вот взлететь они должны были раньше, хотя бы на года три.

Вот если И-15 взлетает не в 33-ем, а в 1930-ом, например, а к 1934-му Поликарпову на голову ИЛМ роняют водник мощнее, чем М-22 -- вот тут ваша "остроклювая чаечка" и взлетит. И как раз в Испанию поспеет...

Я практически готов изменить вводные. На испанском примере гибрида И-15 и "испаны", наши военные захотели того же но с перламутровыми пуговицами убираемым шасси? Товарищ Поликарпов и расстарался.

Опять таки, для того, чтобы "товарищ расстарался" надо не извраты испанского полевого авиационного гения сочинять, а дать ему мощный, но лёгкий мотор водяного охлаждения. Вовремя дать....

[Беловчанин]

Опять таки, для того, чтобы "товарищ расстарался" надо не извраты испанского полевого авиационного гения сочинять, а дать ему мощный, но лёгкий мотор водяного охлаждения. Вовремя дать....

Коллега, да еслиб у бабушки Поликарпова был эээ... овощ лёгкий водник, он бы конечно сделал "мою прелесть" . А также И-180 имей он работающий воздушник ( и ещё чего нибудь бы сделал) ! Но, так как в РеИ у нас в то время в головах разброд и шатание, а в руках ни одного работоспособного двигателя, то я и высказал своё предположение. ИМХО, строго в рамках "Призраков" - не было, но могло бы быть.

[ВВВ]

А также И-180 имей он работающий воздушник

Воздушник он имел - и не одан . Но из И-16 и И-180 современного истребителя не сделать - кое что По понял и на И-185 исправил , но поздно. А надо было годике в 1935.....

[Беловчанин]

Воздушник он имел - и не одан

А какой из них работал ?

Кстати, коллеги, на ВВВ поделились ссылочкой по поводу снабжения республиканцев оружием. Так вот не только наши самолёты эти перцы умудрились собирать. А уж планы были, скорее наполеоновские.

[ВВВ]

А какой из них работал ?

Да они все работали, и не так плохо. Смысла гнаться за мощностью и устанавливать самый мощный на данный момент ( и недоведенный ) - не было. Аэродинамикой можно было получить больше. Но погнался за простотой и....

И-16 с М-62 и М-63 летали удивительно медленно для таких мощных моторов ;)

[Неисторик]

Подождём!

Коллеги, раз уж мы решили что все таки невозможное возможно , то может моя изначальная "остроклювая чайка" имеет место быть?

Нну, щщытайте, дождались.

1. Приставил мотор от И-17 к раме И-15:

Увидел, что всё не так страшно, но центровка таки стрёмная, таки надо крыло и шасси двигать вперёд.

2.Вот так это выглядит снаружи:

3.Вот так -- без крыла:

Тут должен заметить, что поначалу я забыл, что фюзель у И-15 был обужен, а цилиндры из него выступали наружу.

То есть, перепад оказался не столь большим, как казалось.

И вот -- в трёх видах, примерно выправил центровку:

Вопрос крепления каркаса крыла и стоек шасси к мотораме, можно или нет -- оставляю спецам...

[E.tom]

Радиатор вообще отсутствует - то что вы нарисовали максимум тянет на радиатор для масла, на И-17 был два крыльевых и утопленных частично в крыло, для сравнения размер потребного радиатора для Климовского мотора хорошо видно на примере СБ-2 с М-100.

Единственный способ разрешения радиатора водяного охлаждения без изменения конструкции планера это размешенное его совместно с мотором, в РИ таким способом превратили Р-36 в Р-40.

По-другому придется изменять планер.

Учитывая ужатось Поликарповских они очень чувствительны к измению центра масс.

Изменено 6 Apr 2015 пользователем E.tom

[Неисторик]

Радиатор вообще отсутствует

Радиатор я забыл на виде спереди. Смотрите вид сбоку, под крылом.

Единственный способ разрешения радиатора водяного охлаждения без изменения конструкции планера это размешенное его совместно с мотором, в РИ таким способом превратили Р-36 в Р-40.

Возможно, но дальше мне лень.

Учитывая ужатось Поликарповских они очень чувствительны к измению центра масс.

Я о том же уже полтемы толкую коллеге Беловчанину. Ну захотелось ему, ну очень сильно, ну я вот и прикинул...

П.С. И шо вы хотите от "призраков"? Я вообще тут развлекаюсь, отдыхая от "основной работы" ТЫЦ

[Беловчанин]

E.tom сказал: Учитывая ужатось Поликарповских они очень чувствительны к измению центра масс. Я о том же уже полтемы толкую коллеге Беловчанину. Ну захотелось ему, ну очень сильно, ну я вот и прикинул...

Коллеги, а я таки и не спорю! Вот только похоже про бронеспинку забыли! Если за "креслом" килограмм полста бронестали, может и крыло не сильно вперёд! :good:

Изменено 8 Apr 2015 пользователем Беловчанин

[Неисторик]

Если за "креслом" килограмм полста бронестали, может и крыло не сильно вперёд!

Я прикинул только геометрию. Взаимнорасположение. И насколько в мидель И-15 этот мотор впишется.

А развесовка -- это не ко мне... Это считать надо...

[blacktiger63]

Прэлестно, осталось сделать вставку а-ля Дора в хвост, для увеличения рулевых моментов и Авиа В-534, таки случится :)

Изменено 9 Apr 2015 пользователем blacktiger63