Призраки советской авиации

[blacktiger63]

поменять можно, если с бубном поплясать

Прецеденты были, фокер Дора, Кертис, итальянцы ишо. Но все эти самолеты были цельнометаллическими, а как провернуть хохму с фанерным И16? Разве что крылья с обратной стреловидностью...

вот ламерский вопрос

Дык на Миг-3 АШ82 ставили, ничо, летало.

Изменено 18 Mar 2015 пользователем blacktiger63

[Cobra]

Фокке-вульфы меняли воздушник на жидкостный..

Кi-61 менял жидкостный на воздушник

Выходило очень достойно.

Ну и у нас МиГ-3 и Як с воздушниками, неплохо летали Не говоря уже о Ла.

Впрочем и И-16 с водянкой был - И-17назвался.

[ВАЛХВ]

вот ламерский вопрос Дык на Миг-3 АШ82 ставили, ничо, летало.

Вот тут и вопрос, что-то в памяти всплывает про не шибко удачную в целом модернизацию МиГ-3 с воздушником и о существенно другом облике ЛаГГ-3 с АМ-35. Летать последний будет вероятно побыстрее, но нос у него окажется длиннее и толще. Сможет Лавочкин сбалансировать центровку при замене АМ-35-38 на АШ-82?

Фокке-вульфы меняли воздушник на жидкостный.. Кi-61 менял жидкостный на воздушник Выходило очень достойно. Ну и у нас МиГ-3 и Як с воздушниками, неплохо летали Не говоря уже о Ла. Впрочем и И-16 с водянкой был - И-17назвался.

Если все так оптимистично, то это хорошо для некоторой "призрачной" АИ.

[Неисторик]

Прецеденты были, фокер Дора, Кертис, итальянцы ишо.

Агась, только эти "прецеденты" расчитывались тем же КБ, что и исходные варианты, и строились на тех же заводах, той же промышленностью...и есть у меня подозрение, что там центровку правили хотя бы тем, что двигали какие-то рации и другое оборудование в хвостовой части.

Ну и у нас МиГ-3 и Як с воздушниками, неплохо летали Не говоря уже о Ла.

С Ла-5 вышло удачно прежде всего тем, что совпала высота фюзеля и диаметр воздушника, менять пришлось только ширину фюзеля. Плюс, емнип, там укорочение воздушника компенсировалось его же бОльшим, по сравнению с водником, весом.

Но это получилось с двумя конкретными моторами и одним конкретным планером...

И то -- одно дело -- нарастить борта для круглого воздушника, и совсем другое -- обузить под водник...

Впрочем и И-16 с водянкой был - И-17назвался.

Э-м-м-м-м.... Коллега, И-17 это всё-таки был совсем другой самолётик, с совершенно другим фюзеляжем.... Да и в остальном -- другим. Сравниет хотя бы те же геометрические размеры, что ли...

Однако, что предлагает Беловчанин -- менять воздушники на И-15 (самолёт практически предельных параметров, ужатый донельзя, причём спроектированный и построенный в другой стране) на водник. Причём не на конкретный водник а: "вот был завод, выпускались "испаны"... Какие именно? Вес "испан" и воздушников? Размеры "испан" (длина, ширина, высота.) и диаметр носовой части И-15? Да, прицепить мотораму "испаны" к силовому шпангоуту И-5 можно. (может быть, можно).

А борта? В смысле -- капот, то есть обтекаемый? А не прийдётся ли вообще всё перекраивать?

То есть вот то, что я писал сразу -- строить новый фюзель со сдвинутой вперёд коробкой крыльев, или хотя бы верхним крылом...

И потом -- вы кому тут распинаетесь? Разводят вас на дармовую консультацию, пользуя ваше (да и моё) желание поумничать... Не, если бы Беловчанин сразу честно написал -- "пишу рассказ, возник вот такой-то вопрос" -- то отношение было бы другим. Было бы даже интересно.

Времена, когда можно было в полевой мастерской из обломков трёх разных машин собрать одну четвёртую -- закончились в гражданскую....

Изменено 18 Mar 2015 пользователем Неисторик

[Беловчанин]

И потом -- вы кому тут распинаетесь? Разводят вас на дармовую консультацию, пользуя ваше (да и моё) желание поумничать... Не, если бы Беловчанин сразу честно написал -- "пишу рассказ, возник вот такой-то вопрос" -- то отношение было бы другим. Было бы даже интересно.

Коллега, если Вас напряг именно этот момент, то извините. Собственно рассказа как такового пока и нет, просто пытась с другом обсудиь некоторые вопросы и делать записи для себя, а так как он из "самолетчиков" а я из "станочников" то наивно и обратился за помощью к тем кто по их мнению более компетентен. Коллеги, ещё раз спасибо всем за подсказки, но если вопрос упирается в обвинение в нечистоплотности то все мои вопросы снимаю.

[Неисторик]

Коллега, если Вас напряг именно этот момент, то извините.

Собственно, уже не напряг. Прсто в сочетании с "никуда не налазящей" постановкой вопроса -- несколько покоробило.

Собственно рассказа как такового пока и нет, просто пытась с другом обсудиь некоторые вопросы и делать записи для себя, а так как он из "самолетчиков" а я из "станочников" то наивно и обратился за помощью к тем кто по их мнению более компетентен.

Так вот с этого бы и начали, к-коллега. Интересен пассаж: "к тем, кто, по их мнению, более компетентен". Это я, по своему же мнению, более... Тю на вас...

Коллеги, ещё раз спасибо всем за подсказки, но если вопрос упирается в обвинение в нечистоплотности то все мои вопросы снимаю.

Всё, проехали. Спишем на недоразумение. Никаких обвинений и не было. То, что я так сформулировал -- не значит, что аж так надо воспринимать.

А по самому вопросу --

менять воздушники на И-15 (самолёт практически предельных параметров, ужатый донельзя, причём спроектированный и построенный в другой стране) на водник. Причём не на конкретный водник а: "вот был завод, выпускались "испаны"... Какие именно? Вес "испан" и воздушников? Размеры "испан" (длина, ширина, высота.) и диаметр носовой части И-15? Да, прицепить мотораму "испаны" к силовому шпангоуту И-5 можно. (может быть, можно). А борта? В смысле -- капот, то есть обтекаемый? А не прийдётся ли вообще всё перекраивать? То есть вот то, что я писал сразу -- строить новый фюзель со сдвинутой вперёд коробкой крыльев, или хотя бы верхним крылом...

Больше я уж и не скажу, больше -- это уже надо искать подробные чертежи И-15, искать чертёж именно тех "испан", пристыковывать и смотреть, хотя бы на глаз прикидывая развесовку.

Собственно, вопрос уже в другом -- ну, предположим, можно, используя детали от фюзеляжа И-15, скроить новый фюзель под новый мотор, и прилепить к нему крылья от И-15. А есть ли смысл этого в ТЕХ условиях? В том бардаке?

Вы лучше подумайте об том, чтобы ставить на И-15 воздушники с трофейных или брошенных, или сбитых самолётов противника. Чего то там такое летало. Или купленные у кого-то.

Два прецедента в истории были -- финны. во время "зимней войны", ставили воздушники с трофейных И-16 на амерские "Брюстер буффало" (который тоже с воздушником). Или, те же финны, на французский "Моран", ставили советские М-105 (захватили склад, шо то около сотни) вместо тех же "Испан". Но тут, опять таки, меняли водник на водник....

И харе обижаться. ;)

Изменено 18 Mar 2015 пользователем Неисторик

[ВВВ]

Разве что крылья с обратной стреловидностью...

Именно так из И-16 И-180 и получился......

Или, те же финны, на французский "Моран", ставили советские М-105 (захватили склад, шо то около сотни) вместо тех же "Испан".

Ичитывая что М-105 и был прокаченной испаной - там даже мотораму менять не пришлось

Два прецедента в истории были -- финны. во время "зимней войны", ставили воздушники с трофейных И-16 на амерские "Брюстер буффало" (который тоже с воздушником).

Та же песня :)

[GromoBoy]

Фокке-вульфы меняли воздушник на жидкостный..

На 190В для сохранения центровки двигали оборудование, остальные уже с удлинённым хвостом были. На "ишаке", вроде, двигать особо нечего, и на существующий планер жидкостник не воткнуть.

Впрочем и И-16 с водянкой был - И-17назвался.

Там планер другой уже.

[Беловчанин]

Вы лучше подумайте об том, чтобы ставить на И-15 воздушники с трофейных или брошенных, или сбитых самолётов противника. Чего то там такое летало. Или купленные у кого-то.

Коллега, да не обижаюсь я! Просто без вербального общения с человеком, только по письменным сообщениям очень часто возникает некоторое непонимание (порой даже смайлы воспринимаются собеседником не так как ты предполагал). Я это уже заметил и стараюсь исходить из принципа что на форуме все и собираются именно для общения, а не " ...пивка попить и полаяться всласть...".

Мне действительно попалась информация что в США закупили некоторое число "Райтов" когда ситуация с М-25 стала совсем критической. В итоге получилась лучшая версия И-16 из числа воевавших. На И-15 тоже поставили несколько Райтов изначально, при отправке из СССР (но это для маскировки страны происхождения). Трофеи, похоже, тоже не подойдут. ЕМНИП у франкистов Месеры, Фиаты и Хенкели с "водянкой". А тут попалась на глаза информация что на заводе И-С проводили ремонт двигателей СБ и вроде бы даже несколько "испанцев" поставили взамен родных. Значит, там было что-то очень похожее на наш М-103. Вот тут Остапа и понесло! А смысл подобного "самопала" всегда есть, ибо когда тебя и твою семью убивают в ход пойдет любой "шушпанцер" (что кстати и подтверждается кучей испанских броневичков). .

В принципе теперь я знаю чем озадачить собеседника,

надо искать подробные чертежи И-15, искать чертёж именно тех "испан", пристыковывать и смотреть, хотя бы на глаз прикидывая развесовку

это он у нас "Чкаловский" технарь заканчивал вот пусть и аргументирует.

Так что ещё раз спасибо за информацию.

[E.tom]

Мне действительно попалась информация что в США закупили некоторое число "Райтов" когда ситуация с М-25 стала совсем критической. В итоге получилась лучшая версия И-16 из числа воевавших. На И-15 тоже поставили несколько Райтов изначально, при отправке из СССР (но это для маскировки страны происхождения). Трофеи, похоже, тоже не подойдут.

В РИ все И-16 и И-15 поступили в Испанию с моторами советского призводства, на месте в Испании на один из И-16 установили Райт-Циклон высотной мод. который показал улучшение летных характеристик.

[ВВВ]

А смысл подобного "самопала" всегда есть, ибо когда тебя и твою семью убивают в ход пойдет любой "шушпанцер" (что кстати и подтверждается кучей испанских броневичков). .

Самолет - он несколько сложнее. Его по наитию и на глаз - не сделать, особенно при тех скоростях.

[Неисторик]

Коллега, да не обижаюсь я!

да мне просто неловко стало...

Вы же:

то все мои вопросы снимаю.

Я подумал, прям уйдёте...

это он у нас "Чкаловский" технарь заканчивал вот пусть и аргументирует.

Гы, так я ещё и незнакомого человека озадачил...

И будет очень интересно взглянуть, что у него получится...

Я то могу сам накалякать в стиле "эскизного рисунка", но тут таки интересно, что получится у знающего.

[blacktiger63]

Я то могу сам накалякать в стиле "эскизного рисунка", но тут таки интересно, что получится у знающего.

А вы не стесняйтесь, накалякайте, желательно продольный разрез, а там, глядишь, знающие подтянуцца. Знающе, они, страсть как любють в чужом поковыряцца, свое знание продемонстрировать неучам. Так што смелее, коллега!

[Неисторик]

свое знание продемонстрировать неучам.

Нну, кхм, не аж такой я и неуч...

желательно продольный разрез

У вас есть достаточного качества и точности разрез И-15 и чертёж в трёх видах именно того движка "Испаны" который именно тогда именно там выпускался?

Вот и у меня тоже нету...

знающие подтянуцца

Не, то шо тут знающие есть и им токо дай подтянуцца -- это я знаю...

Ну, так тут же Беловчанин пишет, что вот есть какой-то "он", который:

это он у нас "Чкаловский" технарь заканчивал вот пусть и аргументирует.

Я не знаю, что за "Чкаловский" технарь, но звучит увесисто.

Вот и интересно. Без иронии и ёрничества. :)

[Беловчанин]

Я не знаю, что за "Чкаловский" технарь, но звучит увесисто. Вот и интересно. Без иронии и ёрничества.

Коллега, мой друг в школьные годы занимался в нашем городском КЮТе авиамоделизмом а по окончании школы поступил в авиастроительный техникум в г. Новосибирске при авиазаводе имени В. П. Чкалова. Вот тот технарь и завод и именуются в просторечии "Чкаловскими". Могу конечно спросить как именно звучало в СССР полное название этого учебного заведения, но думаю это не так уж важно?

У нег довольно обширная "бумажная" библиотека про самолёты, а вот с компъютером человек не сильно дружит, так что все поиски в сети это на мне. Я не могу найти, пока, сведений об этих "испанах" конкретно, но думаю что может подойти чертеж отечественных М-100 или М-103, А разрез И-15 мне точно попадался в сети, только ссылку не сохранил так как на тот момент было без надобности.

Самолет - он несколько сложнее. Его по наитию и на глаз - не сделать, особенно при тех скоростях.

Коллега, тут я рассуждал исключительно по аналогии! Ведь был в РеИ военинженер Н. Алымов (танкист) который организовал производство броневиков в республиканской Испании, возможно мог оказатся и кто-то из авиаторов (а ведь были ещё и бригады сборщиков от авиазаводов). Конечно авиапроизводство он организовать не сможет, но ведь авиаремонтом занимались, значит теоретически могли занятся и ремоторизацией.

Кстати, про ёжиков! Коллеги вот интересная ссылка по замене воздушного двигателя на биплане

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1298015938

В РИ все И-16 и И-15 поступили в Испанию с моторами советского призводства, на месте в Испании на один из И-16 установили Райт-Циклон высотной мод. который показал улучшение летных характеристик.

Коллега, в сети нашел работу "Советские моряки в Гражданской войне в Испании в 1936-1939гг." как водится распечатал в бумагу и не сохранил ссылку. Мои сведения из этой работы.

[Неисторик]

Коллега, мой друг в школьные годы занимался в нашем городском КЮТе авиамоделизмом а по окончании школы поступил в авиастроительный техникум в г. Новосибирске при авиазаводе имени В. П. Чкалова.

Достойно.

Могу конечно спросить как именно звучало в СССР полное название этого учебного заведения, но думаю это не так уж важно?

Совсем не важно, просто я про этот техникум совсем не знал, теперь знаю.

Я не могу найти, пока, сведений об этих "испанах" конкретно, но думаю что может подойти чертеж отечественных М-100 или М-103, А разрез И-15 мне точно попадался в сети, только ссылку не сохранил так как на тот момент было без надобности.

Разрез и мне попадался, и даже скачал, вопрос, насколько ему верить. Ну, или будет всё достаточно условно.

Впрочем, для худлита сойдёт.

По воднику -- думаю, можно взять с разреза И-17, это ближайший клон "Испаны" по времени. И ширину его можно сориентировать по капоту И-17. А сведения по ВЕСУ "Испаны" и М-22 есть? (мне лень искать). Причём тут желательно именно "испаны" -- М-100 вроде у наших получился тяжелее. А вот если "Испана" окажется полегче М-22, то может выйти весело.

Для пущей хтоничности, можно ещё крылья с "Хаукер-Фюри" снять, он у республиканцев был, правда, не знаю, в каких количествах.

Вот оно, недоразумение, исходящее из нечёткой постановки вопроса -- сначала подумалось, что вас интересует, "а возможно ли в реале...", и вы предложили такое, что в здравом уме никто бы не взялся.

А если вам, как я теперь понимаю, нужно сочинить более-менее правдоподобную историю мутанта для художественного произведения -- так это ж совсем другое дело...

Коллега, тут я рассуждал исключительно по аналогии! Ведь был в РеИ военинженер Н. Алымов (танкист) который организовал производство броневиков в республиканской Испании, возможно мог оказатся и кто-то из авиаторов (а ведь были ещё и бригады сборщиков от авиазаводов). Конечно авиапроизводство он организовать не сможет, но ведь авиаремонтом занимались, значит теоретически могли занятся и ремоторизацией.

ну, переставить мотор с танка на танк -- оно попроще, по земле хоть-как-то будет ездить.

А вот считайте, что вы предложили в незаводских условиях переставить башню с танка на танк, причём диаметры погона у них разные...

[Беловчанин]

А вот считайте, что вы предложили в незаводских условиях переставить башню с танка на танк, причём диаметры погона у них разные...

Коллега, с этим проще! Даже в условиях полевой мастерской я или срежу сваркой или срублю заклепки и переставлю подбашенный лист вместе с погоном. И ведь похоже так делали те же Испанцы причем с обоих сторон фронта.

Для пущей хтоничности, можно ещё крылья с "Хаукер-Фюри" снять, он у республиканцев был, правда, не знаю, в каких количествах.

А это, извиняюсь, пожалуй лишнее. Или эти крылья лучше чем родные?

Вчера нашел инфу что И-15 было поставленно всего 86 штук ( причем част. из них в Северную зону.. Сейчас ищу подтверждение этой цифры, и количество потерь. Похоже, и в самом деле счет может идти о единичных поделках.

Что касается веса, то по данным из Вики М-22 весит - 330 кг, а самая легкая версия ИС Ybr 415 кг, при этом мощность соответственно 435 л.с и 685 л.с.

Если считать с учётом самодельной бронеспинки в 30-50 кг, то разница в весе получается не так уж и велика. Правда тут уже важнее не вес а момент (как я понял).

А вот "Уголок неба" утверждает что М-22 весит уже 380 кг! И ктоиз них врёт? Ибо 380 + 50 уже даже лучше чем 415!

Изменено 20 Mar 2015 пользователем Беловчанин

[Неисторик]

А это, извиняюсь, пожалуй лишнее. Или эти крылья лучше чем родные?

Та не, то у меня "зуд творчества" -- раз уж всё равно собирать из "чего в загашниках нашлось..."...

Впрочем, если фюзель в сборе окажется тяжелее, то понадобятся крылья побольше размахом...

И кстати, а сколько у них было этих самых "Фьюри"? Может, есть смысл на них "Испану" попробовать? Они тоже с водником изначально, проще вроде... Вот изношенные родные движки и менять...

Правда тут уже важнее не вес а момент (как я понял).

Важен и вес, и да, момент -- расстояние от "точки", где вес тянет вниз, до точки приложения подьёмной силы (собственно, крыло).

Потому мы тут и толкуем, что водник, если он длиннее воздушника, при том же весе, потребует сдвигать крылья вперёд -- дабы этот перевес скомпенсировать.***

И именно поэтому изменяющийся вес (баки, боезапас) всегда стараются расположить поближе к крылям -- чтобы уменьшение веса не влияло на центровку...

А вот "Уголок неба" утверждает что М-22 весит уже 380 кг! И ктоиз них врёт? Ибо 380 + 50 уже даже лучше чем 415!

"Это СССР, детка!" ;)

Во-первых, вес мог зависеть от модификации мотора. Во-вторых, от производства на конкретном заводе. В-третьих, от радиуса кривости рук рабочих на этом заводе... В-четвёртых....

________________________________

***Оттуда и мой стёб с линейкой и монетой -- считайте. что придвигая монету к "точке приложения" (та точка, которой линейка на фломастере лежит) -- вы "ставили воздушник", а отодвигая "меняли его на водник". А вот если отодвинуть, так, что "водник" перевесит, а потом сдвинуть вместе с линейкой в сторону фломастера, чтобы опять уравновесить -- это будет "сдвинуть крылья вперёд", или "удлинить хвостовую часть"....

Уж извините за такое детское обьяснение... :)

Изменено 20 Mar 2015 пользователем Неисторик

[GromoBoy]

И кстати, а сколько у них было этих самых "Фьюри"?

У испанцев — три штуки.

[Неисторик]

У испанцев — три штуки.

Блин, а у них вообще что-то было?

[GromoBoy]

Блин, а у них вообще что-то было?

Сборная солянка всякого.

[Неисторик]

Сборная солянка всякого.

то есть мы тут сочиняем "опупи-апофеоз" той самой солянки...

Изменено 20 Mar 2015 пользователем Неисторик

[Беловчанин]

то есть мы тут сочиняем "опупи-апофеоз" той самой солянки...

Ага, правда из всего худлита я пока только название придумал "Последний матадор" !

***Оттуда и мой стёб с линейкой и монетой -- считайте. что придвигая монету к "точке приложения" (та точка, которой линейка на фломастере лежит) -- вы "ставили воздушник", а отодвигая "меняли его на водник". А вот если отодвинуть, так, что "водник" перевесит, а потом сдвинуть вместе с линейкой в сторону фломастера, чтобы опять уравновесить -- это будет "сдвинуть крылья вперёд", или "удлинить хвостовую часть".... Уж извините за такое детское обьяснение...

Коллега, да всё понятно со стёбом! Я и сам в ответ малость попытался. Нас в "школе" учили находить центр тяжести оборудования. Другое дело что коллега ВВВ прав - летящий самолёт намного сложнее чем висящий на стропах станок или ползущий по земле танк.

Тогда предлагаю всем заинтересовавшимся, моим авторским произволом, использовать для расчётов самый тяжелый М-22 (380кг) и самую легкую Испану Ybr(415 кг). Или для второго варианта расчётов меняем М-25 (435 кг) на Испану Ybrs (470кг). А по третьему варианту у нас вообще персик получится - замена М-25 (435 кг) на Испану Ybr(415 кг), тут как бы с бронеспинкой мудрить не пришлось.

Впрочем, если фюзель в сборе окажется тяжелее, то понадобятся крылья побольше размахом...

Фюзеляж в сборе окажется тяжелее похоже не на много (килограм на 100), пусть даже и слегка возрастёт нагрузка на крыло но у нас прибавка мощности на сотню л.с. минимум. Мне кажется мы немного потеряем в манёвренности, останемся при своих в скороподъемности и слегка выиграем в скорости. :sorry:

Изменено 21 Mar 2015 пользователем Беловчанин

[Беловчанин]

Коллеги, а может стоит плясать от Маслова?

В декабре 1936г., и в январе 1937 года из Советского Союза в Испанию прибыли две партии И-15 по 30 машин. Эти поставки позволили сформировать подразделение в составе четырех эскадрилий И-15.

Первая эскадрилья, получившая обозначение 1а, в феврале 1937 г. состояла из испанских летчиков и четырех американцев. Некоторое время это подразделение называли эскадрильей «Лакалье» по имени ее командира, испанца Андре Гарсия Лакалье. Эскадрилья имела свою эмблему — «мультяшного» Микки Мауса на киле. Эскадрилья 2а состояла из советских и испанских пилотов. Командовали ею в разное время Осадчий (Казаков) и испанец Роберто Алонсо Санта-Мария. Эмблемой эскадрильи стал экзотический для жаркой Испании пингвин, нарисованный в круге на фоне красного (или синего) неба и вздыбленных льдин.

Эскадрилья За, которой командовал Иван Копец, состояла поначалу из советских пилотов и двух американцев. Впоследствии, в 1938 г., во время боевых действий под Барселоной, когда в боевом строю оставались в основном испанцы, у этой эскадрильи также появилась своя эмблема — голова быка в верхней части вертикального оперения.

Эскадрилья 4а вплоть до августа 1937 г. существовала фактически только на бумаге — самолетов для ее формирования не хватало, поскольку их приходилось посылать на Северный фронт.

Вплоть до весны 1937 г. основные боевые действия происходили в Центральной зоне. Республиканские войска удерживали противника на южных и западных подступах к Мадриду. В начале февраля 1937 г. Франко решил предпринять наступление южнее и перерезать дорогу Мадрид — Валенсия. Бои развернулись в районе реки Харамы. Поначалу из-за плохой погоды авиация с обеих сторон действовала вяло. Эскадрильи «Чато» периодически обстреливали и бомбили наземные войска противника. Позже, в развернувшихся с 16 февраля воздушных боях И-15 уничтожили несколько Ju52, Не51иСМ.32.

Имелись ощутимые потери и в соединениях И-15. 16 февраля 1937 г. сбили американца Фрэнка Тинкера из эскадрильи «Лакалье». 18 февраля было потеряно еще три машины в эскадрилье «Лакалье» и две — в эскадрилье Ивана Конца. Тем не менее, преимущество в февральских боях признавалось за республиканцами.

В феврале 1937 г. из Советского Союза прислали рабочие чертежи и техническую документацию для налаживания серийного производства И-15 в Испании. Решение это было принято в связи с трудностями доставки любых военных грузов в воюющую страну. ВМС националистов, германские и итальянские корабли, установили блокаду республиканских портов, и отправляемые в Испанию транспорты задерживались или уничтожались.

После обследования различных испанских предприятий производство И-15 решили развернуть на авиазаводах в городах Реусе и Сабадель под Барселоной. Общее количество заказанных истребителей составило 300 экземпляров.

Несмотря на подготовку серийного производства И-15, первоочередной задачей остаался ремонт поврежденных машин. В 1937 г. по советским данным в ремонт поступило 67 И-15, из которых 11 самолетов восстановлению не подлежали. В 1937 — 1938 гг. только на завод SAF-3 поступило в ремонт 194 И-15, из которых 55 оказались для ремонта непригодными.

Реально в ремонте побывали все машины. Отдельные аппараты выдерживали по четыре - пять «капиталок», их налет при этом доходил до 350 - 400 часов.

К лету 1937 г. в Испанию из Советского Союза поступили еще 31 И-15. Таким образом, общее количество доставленных на Центральный фронт И-15, с учетом ранее прибывших, составило 116 машин. Новые самолеты позволили усилить группировку И-15, что оказалось весьма кстати, поскольку в мае на родину стали возвращаться испанские летчики, прошедшие обучение в летной школе под Кировабадом. Этот азербайджанский город выбрали из соображений сходства местного климата и ландшафта с испанскими. Программа обучения была предельно сжата, курсанты занимались по 10 — 12 часов в день. Для достижения более высоких темпов и качества летной подготовки с ними работали лучшие инструкторы, и даже испытатели НИИ ВВС. Из отобранных 200 человек, первые 60 вернулись в Испанию к началу летних боев 1937 г.

В одно время с молодыми испанскими пилотами прибыла группа капитана Еременко (Антонио Арагон), которая поначалу несла боевое дежурство над Картахеной, Эльче и Аликанте, прикрывая республиканские боевые корабли и транспорты в Средиземном море. Летали на И-16. Вскоре, из-за малого количества И-16 (часть самолетов была отправлена на север, а вновь прибывшая партия «ишачков» оказалась дефектной), эту группу пересадили на И-15. Во главе с Иваном Еременко советские летчики составили костяк эскадрильи 1а (Лакалье в то время откомандировали в Советский Союз). Эскадрильей 2а продолжал руководить испанец Роберто Алонсо Санта-Мария, эскадрилью За после гибели в бою русского летчика В. Зоценко возглавил А. Осадчий (Казаков). Все эскадрильи И-15 с мая 1937 г. свели в Группу-26.

В июле, с началом Брунетской операции, националисты перебросили под Мадрид группу бомбардировщиков Ju 52 из состава немецкого Легиона «Кондор». «Юнкерсы» предполагалось использовать для ночных налетов. Республиканцы, в качестве ответной меры, сформировали группу ночных истребителей из состава первой эскадрильи «Чато» под командованием Николая Кузнецова (сначала предполагался Еременко). В Испании это подразделение получило известность как «Ночной патруль». Поначалу в него вошли пилоты, имеющие опыт ночных полетов: Анатолий Серов (спустя короткое время он возглавил группу «ночников»), Леонид Рыбкин, Михаил Якушин и Владимир Сорокин.

Первая ночная победа в испанской войне была одержана в ночь на 27 июля 1937 г. На охоту вылетели парой — Серов и Якушин. Удача досталась в тот раз Михаилу Якушину, он не только поджег Ju 52, но и поразил почти весь экипаж. На парашюте спасся лишь один пилот вражеского бомбардировщика. Победу торжественно отметили, при этом щедрые награды получили оба летчика. Премьер испанского правительства Хуан Негрин лично подарил каждому золотые часы и... по легковому автомобилю. Впрочем, Серов не долго ходил в должниках, буквально на следующую ночь он также уничтожил Ju 52.

Боевые действия ночной группы в дальнейшем продолжились. Появились новые результативныелетчики. Осенью «Патруль» действовал уже против итальянских бомбардировщиков, которые летали с острова Мальорка бомбить по ночам Барселону. В ночь на 25 октября 1937 г. Евгений Степанов, несколько раз безуспешно обстреляв трехмоторную Савойю-Маркетти SM.81 из 251-й эскадрильи, в горячке боя рубанул винтом своего И-15 по хвосту «савойи». Итальянка удара не выдержала и упала в четырех километрах от Барселоны, а Степанов благополучно привел свой И-15 на аэродром.

«Ночной патруль» продолжал действовать вплоть до окончания боевых действий в Испании. Ночные пилоты-истребители обзавелись своей эмблемой: белый круг, внутри которого под маленьким лунным серпом парила летучая мышь. На заключительном этапе боев в Каталонии группой командовал испанец Хосе Фалько.

На Северный фронт, в «зону басков», 15 «Чато» поступили в ночь на 2 ноября 1936 г. Все самолеты вошли в группу Бориса Туржанского, и вплоть до наступления лета 1937 г. группа действовала в этом составе не получая подкреплений, поскольку основные события развивались на Центральном участке фронта. После отбытия советских летчиков, на этих же И-15 летали испанцы под командованием капитана Бакедано. После его гибели руководство принял Леопольде Моркильяс.

К началу лета 1937 г. обстановка на Северном фронте ухудшилась. Республиканским войскам, обороняющим города Бильбао и Сантандер, не хватало оружия и боеприпасов, количество самолетов неуклонно уменьшалось. Националисты же, наоборот, наращивали здесь свои силы.

Республиканское правительство неоднократно пыталось подбросить северным «курносым» подкрепление. Начиная с мая и по июль 1937 г. из Центральной зоны на помощь северу направили около 25 И-15. При этом перелет проходил через вражескую территорию. Протяженность маршрута составляла почти 400 км, а это находилось на пределе дальности И-15.

Первый перелет И-15 на север в составе 6 самолетов состоялся 21 мая. Три дня спустя, 24 мая, еще одна испанская эскадрилья в составе 10 «Чато» вылетела на север. До цели добралось 8 машин. Один пилот заблудился и совершил вынужденную посадку на вражеской территории, еще один самолет был сбит итальянскими истребителями CR.32. Прибывшие на Северный фронт самолеты позволили довести там состав группы И-15 до 17 — 18 машин (из них часть в ремонте). Впрочем, потери республиканской авиации на севере также были высоки. По состоянию на 5 июня 1937 г. там оставалось всего 7 И-15, из которых только 3 были в боеспособном состоянии, а 4 находились в ремонте.

2 июля 1936 г. в Сантандер под лидированием двух СБ перелетели 10 И-15 и 9 И-16. Еще 4 И-15 добрались туда 19 августа. Таким образом, общее количество «Чато», отправленных в страну басков составило 45 истребителей (И-16 было еще меньше, всего 17). Но одновременно на Северном фронте никогда не насчитывалось более 15 боеспособных И-15. Спасти положение такие малочисленные и разрозненные подкрепления конечно же не смогли. В октябре 1937 г. власть республиканцев на севере Испании пала. Последние республиканские истребители, способные подняться в воздух — два И-15 и один И-16 — перелетели на французскую территорию.

Националисты после захвата севера заявляли, что на аэродромах они захватили едва ли не по две эскадрильи И-16 и И-15, находившихся в удовлетворительном техническом состоянии. Это явное преувеличение. По другим данным известно, что на аэродроме в Карено франкисты захватили четыре «Чато», два из которых удалось отремонтировать и под обозначением RW использовать в дальнейших боевых действиях.

В Центральной зоне по состоянию на 8 июля 1937 г. имелось 29 боеспособных И-15. Но активные боевые действия могли быстро уменьшить это количество, поскольку поставки из Советского Союза прекратились. Оставалась надежда на поставки с испанских заводов. Это было жизненно важным, поскольку против республиканской авиации действовали три силы — авиация франкистов, немецкий экспедиционный «Легион Кондор» и итальянский экспедиционный корпус «Региа Аэронаутика». Все они значительно окрепли в боях и получали более совершенные самолеты: истребители Мессершмитт Bf. 109B и бомбардировщики Хейнкель Не 111, Савойя-Маркетти SM.79, Фиат BR.20.

Первые пять И-15 испанского производства появились на заводе SAF-3 в Реусе в августе 1937 г. В сентябре было собрано уже 9 самолетов, в октябре — от 7 до 10, в ноябре — еще 10 и в декабре —11. Всего до конца года авиазаводы в Реусе и Сабаделе выпустили более 40 новых истребителей. Это позволило поддерживать число боеспособных «Чато» на Центральном фронте в пределах 30 — 40 машин. По состоянию на 1 января 1938 г. в строю находилось 38 таких истребителей.

В январе 1938 г. фронтовые эскадрильи потеряли 14 И-15 (из них 9 — в авариях). Но заводы SAF-3 и SAF 3/16 выпустили 16 новых «Чато». Таким образом потери Группы-26 удавалось постоянно восполнять. В течение года выпуск испанских И-15 увеличился и к концу июня на фронте находилось 66 самолетов. Это позволило сформировать в составе Группы-26 пятую эскадрилью И-15. К началу воздушной битвы над рекой Эбро в конце июля 1938 г. в строю находилось уже 85 И-15.

В августе возросшее производство и ремонт поврежденных И-15 позволили увеличить их общее ко.личество до 115 машин. Впрочем, следует оговориться, на самом деле в строю никогда не насчитывалось более 70 «Чато». Не хватало моторов, пулеметов и оборудования, значительная часть вновь выпущенных машин приходила с заводов недоукомплектованными. С другой стороны, процент аварийности был довольно высок, и с поломанных самолетов снималось все недостающее.

Проиллюстрируем вышесказанное на примерах. По состоянию на начало октября 1938 г. у республиканцев числилось всего 110 «Чато», из которых боеспособных насчитывалось не более 72 (42 истребителя находились в составе трех эскадрилий на фронте у Эбро, и еще 30 были рассредоточены на различных участках республиканской территории). По состоянию на 3 ноября 1938 г. в республиканской авиации числилось 107 «Чато», из которых в строю находилось 58, в ремонте 3, и еще 46 — без двигателей.

К середине ноября 1938 г. наземные войска националистов прорвали линию обороны республиканцев и оттеснили их за реку Эбро. После этого в конце декабря началось наступление франкистов на Барселону, которое завершилось в начале февраля полной потерей республиканцами Каталонии. Часть И-15 при этом была сожжена личным составом группы, несколько самолетов перелетели во Францию. Франкистам досталось 18 исправных «Чато».

В Центральной зоне боевые действия продолжались до марта 1939 г. Из 70 имевшихся здесь И-15 лишь 20 находилось в боеспособном состоянии. Уже в феврале воздушные бои практически прекратились по причине поражения наземных сил республиканцев.

В середине марта 1939 г. отдельная группа из пяти И-15 перелетела в Алжир, еще две неполных эскадрильи, насчитывающих девять самолетов, сдались в Бараджасе. До конца марта националистам досталось еще 20 исправных И-15.

Общее количество «Чато», оказавшихся в руках победившей стороны, определяется примерно в 40 — 50 машин. Самолеты получили опознавательные знаки националистов и продолжили военную службу уже в авиации франкистской Испании. Из имеющегося количества И-15 сформировали Эскадру-32, которая базировалась в Валенсии на аэродроме Манисез и в районе Аликанте (база Ла-Рабаса). На заводах-изготовителях использовали все заделы недостроенных И-15, что позволило в 1940 г. довести их общее количество до 125 самолетов (в летном состоянии — 53). В испанской авиации И-15 использовался до 1950 г.

Общее количество И-15, поставленных из Советского Союза в Испанию, составило 131 самолет. Истребители оснащались двигателями Райт «Циклон» и М-25. Встречающиеся в ряде изданий упоминания об установке на И-15 двигателей М-22 представляются автору в высшей степени сомнительными.

На испанских авиазаводах до конца 1938 г. построили 213 И-15, и еще 24 сдали в январе 1939 г. Общее количество изготовленных в Испании И-15 — 237 самолетов. Но правильнее было бы сказать планеров, поскольку многие не имели моторов. Например, 96 аппаратов, выпущенные с ноября 1938 г. по январь 1939 г. не были стопроцентно обеспечены ни двигателями, ни оборудованием. Суммируя советские поставки и самолеты испанской постройки, получаем общее количество участвовавших в войне И-15 в пределах от 272 до 368 машин.

Точное определение боевых потерь И-15 за всю войну представляется затруднительным. Имело место уничтожение собственных самолетов республиканцами при отступлении, а достоверная информация на заключительном этапе войны просто отсутствует. По состоянию на 1 января 1939 г. всего было потеряно 197 И-15. Из них 88 - в воздушных боях, 27 -на земле при бомбардировке аэродромов, 67 — в авариях и катастрофах, 9 — сбито зенитной артиллерией, 6 — приземлились у противника.

Согласно заявлениям неприятельской стороны (испанских, итальянских и немецких летчиков) в воздухе было сбито около 500 И-15. В действительности потери «Чато» сопоставимы с убылью их основных противников — итальянских истребителей Фиат CR.32. Из 376 поставленных «фиатов» всего было потеряно 175 (43 испанских и 132 итальянских), из них по боевым причинам 99 (26 испанских и 73 итальянских) — A. Emmiliani/G. F. Ghergo «Wings over Spain» Milano 1997.

Установление наиболее результативных летчиков, летавших на И-15, осложняется отсутствием в то время практики точного подсчета побед. У советских летчиков, в частности, бытовало определение «общего котла». Кроме того, некоторые «руссо пилото» летали и на И-15 и на И-16, что еще более затрудняет точный подсчет.

О наиболее результативных советских пилотах мождю судить по присвоению им званий Героя Советского Союза. Всего это звание за Испанию получили 34 летчика, штурмана и стрелка, из них на И-15 летали следующие летчики:

Еременко Иван Трофимович (дата указа — 28.10.37); Ковтун Карп Иванович (31.12.36, погиб 13.11.36); Копец Иван Иванович (21.06.37); Осипенко Александр Степанович (22.02.39); Пумпур Петр Иванович (04.07.36, летал также на И-16); Рычагов Павел Васильевич (31.12.36); Серов Анатолий Константинович (02.03.38); Туржанский Борис Александрович (31.12.36); Шмельков Николай Иванович (31.12.36).

Кроме того, часть летчиков, летавших в Испании на И-15, получила звание Героя Советского Союза позднее, с учетом последующих достижений. Среди них Е. Н. Степанов, Е. Е. Ерлыкин, А. П. Осадчий, Г. Н. Захаров, В. П. Кустов, Е. Ф. Кондрат.

У испанцев наиболее подготовленные и поэтому результативные летчики становились командирами эскадрилий, а это, в общей сложности, 26 человек. Наиболее результативными считаются Леопольд Моркильяс Рубио, Мигуэль Самбудио Мартинес, Андре Гарсиа Лакалье, Хуан Комас Мартинес, Хосе Фалько Сантамарина и др.

Среди иностранных летчиков-добровольцев асами считаются американцы Альберт Баумлер, Джим Пик, серб Божко Петрович, австрийцы Томаш Добиас и Вальтер Корроуз. Но документального подтверждения их побед не существует.

Источники"Истребители И-15." /Михаил Маслов/

Чем дальше в лес, тем толще партизаны! Тут практически и выдумывать ничего к РеИ не придется.

[blacktiger63]

Оказывается, И16 активно эксплуатировались в Испании аж до начала 50-х годов. Последний полет был в августе 53-го! Так што пришпандорить ишачку нос от Бучона вполне было по силам.