Максимально раняя отмена крепостного права в России

[Игорь]

"ну и пойдет этот работник по тундре пешком до дома"-я кстати не уверен что вариант пошел по тундре пешком для дома для работодателя безопасный в плане уголовного кодекса.

"права и будет кочать, правда я сомневаюсь что он суд выиграет"-зря сомневаетесь, выиграет без проблем

[Игорь]

Засада с увольнением по собственному желанию для вахтовиков в другом - работник должен за 2 недели представить в отдел кадров (или предпринимателю если отдела кадров нет) заявление и получить бумажку что его приняли, альтернативный вариант-заказное письмо с уведомлением.

[Волдик]

я кстати не уверен что вариант пошел по тундре пешком для дома для работодателя безопасный в плане уголовного кодекса.

Ваша уверенность очень ценна для нас. Но будет ещё ценнее, если вы подтвердите её (и предыдущие заявления) ссылками на конкретные статьи ТК.

[Curioz]

Может Петр1 решил крестьян освободить? Правда почему он так решил я не придумал

Ну как почему - съездил в Англию, пообщался с разными голландцами и проникся.

[Игорь]

"При вахтовом методе работы устанавливается суммированный учет рабочего времени за месяц, квартал или иной более длительный период, но не более чем за один год. Учетный период охватывает все рабочее время, время в пути от места нахождения работодателя или от пункта сбора до места выполнения работы и обратно, а также время отдыха, приходящееся на данный календарный отрезок времени." Из статья 300 ТК РФ

"За каждый день нахождения в пути от места нахождения работодателя (пункта сбора) до места выполнения работы и обратно, предусмотренные графиком работы на вахте, а также за дни задержки в пути по метеорологическим условиям или вине транспортных организаций работнику выплачивается дневная тарифная ставка, часть оклада (должностного оклада) за день работы (дневная ставка)." Из статьи 302 ТК РФ

Вообще же вахтовый метод регулируется статьями 297-302 ТК РФ (глава 47). Ни о каком особом порядке увольнения там нет.

Соответственно действует ст 80 ТК РФ

"Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении. По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении."

 

 

 

[чукча]

http://www.gos-ur.ru/questions/?id=55206

Уволиться по собственному желанию, то есть, расторгнуть любой трудовой договор как срочный, так и бессрочный, можно в любое время.

Согласие работодателя при этом не требуется, работник в данном случае должен написать заявление на увольнение по собственному желанию за 2 недели до предполагаемой даты увольнения и передать его работодателю.

В соответствии со ст. 80 Трудового кодекса РФ работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели.

Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.

Таким образом, в случае представления работником, работающим вахтовым методом, заявления об увольнении, срок двухнедельной отработки начинается со следующего дня после получения работодателем заявления, исчисляется в календарных днях и не прерывается на время междувахтового отдыха.

В трудовом законодательстве РФ отсутствуют как запрет на увольнение работника во время междувахтового отдыха, так и обязанность работника в свой законный отдых отработать две недели.

Если работник, работающий вахтовым методом, написал заявление об увольнении в последний рабочий день перед междувахтовым отдыхом, то дата предполагаемого увольнения придется на время отдыха работника и работодатель не имеет права заставлять работника отрабатывать две недели, не уходя на отдых или после междувахтового отдыха.

Направляйте заявление об увольнении заказным письмом с уведомлением, с описью вложения либо лично передайте в канцелярию работодателя, не забыв зарегистрировать заявление (чтобы "не потерялось").

Отсчет 2-х недельного срока начнется на следующий день после регистрации заявления в журнале входящих документов организации.

 

[ВАЛХВ]

Коллеги давайте все таки вернемся к теме. Может Петр1 решил крестьян освободить? Правда почему он так решил я не придумал

Вот перекопировал вое старое сообщение в теме развлечений ИЛМ по этому вопросу.

 

Будь моя воля, я бы попросил звездолетную мышку сделать так. Прилететь в 1721 год в Петербург. И вот после пьянки, пардон, банкета по случаю Ништадского мира у Петра открылась фиолетовая рвота и оранжевый понос, ну, и боли нестерпимые. А когда он на пяток минут заснул, приснился ему человек седой как лунь и весь в белых одеждах белее снега. Молвит царю: могу я, Петруша, исцелить тебя, но не за просто так, а по уговору. Встанешь со смертного ложа, сделай в России как в Голландии. А что в Голландии, - шепчет позеленевшими губами,- Петр? Как что, крепостного права там нет, крепостных нет. Дааа, нет. Вот и постарайся. Согласен? Согласен? Вот и делай. Неделю тебе даю. А не выполнишь уговор, подохнешь в муках и корчах и прямо в гиену огненную провалишься за грехи твои безмерные. Проснулся царь по утру со словами - как в Голландии, ершин зад, и попросил стакан рома. Выпил, встал и как тут завертелось....

[Игорь]

"А что в Голландии, - шепчет позеленевшими губами,- Петр? Как что, крепостного права там нет, крепостных нет. Дааа, нет. Вот и постарайся. Согласен? Согласен? Вот и делай. Неделю тебе даю. А не выполнишь уговор, подохнешь в муках и корчах и прямо в гиену огненную провалишься за грехи твои безмерные. Проснулся царь по утру со словами - как в Голландии, ершин зад, и попросил стакан рома. Выпил, встал и как тут завертелось"-и стали по голландским обычаям крепостные рабами (хотя немного крепостных и осталось), и отняли у них все права, и стали торговать акциями работорговой компании на свежеоснованной Бирже.

[Читатель]

А что в Голландии, - шепчет позеленевшими губами,- Петр? Как что, крепостного права там нет, крепостных нет. Дааа, нет.

Ну почему же нет то?

Есть конечно и крепостное право и крепостные в Голландии. 

В небольшом числе, но есть. В округе Твенте, например, крепостное право сохранялось до 1811 года. 

Местные власти настаивали на сохранении феодальных обычаев до конца, утверждая, что крепостные в округе Твенте не угнетены и совершенно довольны своей участью 

[Роман Широков]

Будь моя воля, я бы попросил звездолетную мышку сделать так. Прилететь в 1721 год в Петербург. И вот после пьянки, пардон, банкета по случаю Ништадского мира у Петра открылась фиолетовая рвота и оранжевый понос, ну, и боли нестерпимые. А когда он на пяток минут заснул, приснился ему человек седой как лунь и весь в белых одеждах белее снега. Молвит царю: могу я, Петруша, исцелить тебя, но не за просто так, а по уговору. Встанешь со смертного ложа, сделай в России как в Голландии. А что в Голландии, - шепчет позеленевшими губами,- Петр? Как что, крепостного права там нет, крепостных нет. Дааа, нет. Вот и постарайся. Согласен? Согласен? Вот и делай. Неделю тебе даю. А не выполнишь уговор, подохнешь в муках и корчах и прямо в гиену огненную провалишься за грехи твои безмерные. Проснулся царь по утру со словами - как в Голландии, ершин зад, и попросил стакан рома. Выпил, встал и как тут завертелось....

[Роман Широков]

Ну как почему - съездил в Англию, пообщался с разными голландцами и проникся.

Ну например при том что он очень многое слямзил со Швеции, но отмену КП не стал, а наоборот усилил. Но теоретически возможно.

[марик]

Проснулся царь по утру

Я сильно извиняюсь, но между своими словами и цитатой ставьте два ентера. Иначе не всегда понятно где заканчивается одно и начинается другое.

 

[Волдик]

"При вахтовом методе работы устанавливается суммированный учет рабочего времени за месяц,

Спасибо.

А где самое интересное - насчёт обязанности

"если уволили во время вахты по статье то обязаны : а) оплатить и обеспечить дорогу до места указанного в контракте (если не указано то вообще до места жительства), б) на время этой дороги выплачивать деньги в размере среднесуточной заработной платы (в том числе за то время которое работник например ждал вертолета до большой земли"

 

[LesOvik]

Может Петр1 решил крестьян освободить? Правда почему он так решил я не придумал

Если судить по реалу, то для принятия решения по КП нужна  "реальная катастрофа" (ну типа Крымской) следовательно возможны варианты:

1. Карл 12 после Нарвы не отсиживается в Лифляндии, а сразу двигает по маршруту Псков - Вел.Луки- Ржев/Смоленск- Москва и т.д. Тут надо смотреть по возможности прокормить 8-10 тыс армию (логистика рулит!). "Бегущий" Хер не имеет возможности собраться и терпит радикальное поражение....

Любая новая династия - хоть из коллабрационистов, хоть из "пришлых" - будет заинтересована в ослаблении "местной элиты". Следовательно будет заигрывать с горожанами и ущемлять крупных землевладельцев. "Равнение на шведов" - и до начала 19 века КП будет ликвидировано (хоть патриотами, хоть "оккупантами") Поскольку "оккупантов" надо кормить звонкой монетой (ну с варягов они к этому привыкли) ускоренное, по сравнению с реалом, развитие товарно-денежных отношений...

Карл талантливый тактик, но не стратег. Сделать Московию шведской провинцией - дохлый номер по куче причин (хотя бы людские ресурсы разные). Так что "оккупация" продержится лет 20 максимум - главное она подорвёт крепостные устои!

 

2. Гибель Петра на Пруте (1711). Борьба "старых" и "новых" приведет к "коллегиальному законадательному органу" Желание "отхватить побольше", один фиг, в то время приведет к необходимости расширения "гражданских свобод" для третьего сословия (как дополнительной "парламенской силы" хоть для царя, хоть для "фракций")......  КП ликвидируется максимум до 1800 года...

3. 1730 год. "Верховники" договариваются с "обществом" ( с дворянами). Начало "кондиционного" правления. Желание "отхватить побольше", один фиг, в то время приведет к необходимости расширения "гражданских свобод" для третьего сословия...... И тут КП, максимум до 1800 года, отдаст концы ранее реала.

В последних двух случаях "рецидивы абсолютизма" возможны во второй половине 18 века, но не на долго! 1789 год "расставит всё по своим местам"!

 

3. Петр 3 -  "европоизатор" круче Хера. ИМХО, ему лет 20 у власти и он, просто-напросто, сломает сложившуюся "традицию" переворотов и систему "оплаты" их участников. Ему не надо "покупать" свою легитимность... И тут, под влиянием ВФР, отмена КП по итогу "наполеоновских войн".

4. "Переворот" Панина-Дашковой 1780году. "Через дворянскую контитуцию к народной свободе"..... Буржуазная революция, самое позднее, в 1830 году.....

 

Начало 19 века. Впервые ощущается технологическое отставание страны. "Правление Павла" . Кровавый март 1801. Неудачные войны с Францией...

5. Провал "финской компании" с последующим военным поражением при вторжении Наполеона (ну нет в те времена возможности удержать под оккупацией такой объем территории!). Оправдание сохранения дворянских сословных привилегий исчезает - полное право царя "отомстить отцеубийцам" (причем всем сразу - на всякий случай)  Движущая сила данного процесса - "Своя царская рубашка к телу ближе".....

6. Декабристы - ИМХО, освобождение без земли...... 

7. Реал - Крымский разгром

P/S/ И не надо думать, что московское государство будет меньше своих "ЕСТЕСТВЕННЫХ" границ - от "белого, через балтийское до черного! На восток до тихого океана, по отрогам Памира и Тянь-Шаня, через Монгольские степи"

Потенциальное "уменьшение" его, ИМХО, возможно только с развитием технологий, образования и коммуникаций, но не ранее ПМВ (или аналогичного по масштабу "мероприятия" и последующего за ним принятия декларации о самоопределении наций).

[ВАЛХВ]

Не Хер, а Херц, однако...

[Роман Широков]

2. Гибель Петра на Пруте (1711). Борьба "старых" и "новых" приведет к "коллегиальному законадательному органу" Желание "отхватить побольше", один фиг, в то время приведет к необходимости расширения "гражданских свобод" для третьего сословия (как дополнительной "парламенской силы" хоть для царя, хоть для "фракций")......  КП ликвидируется максимум до 1800 года... 3. 1730 год. "Верховники" договариваются с "обществом" ( с дворянами). Начало "кондиционного" правления. Желание "отхватить побольше", один фиг, в то время приведет к необходимости расширения "гражданских свобод" для третьего сословия...... И тут КП, максимум до 1800 года, отдаст концы ранее реала.

получим РП а не отмену КП, а вот это не надо абсолютизм по сравнению с олигархией. Это рай на земле. олигархия усилит КП еще хуже РИ

КП нужна  "реальная катастрофа"

Ну тогда победа Пугачева самое то

1. Карл 12 после Нарвы не отсиживается в Лифляндии, а сразу двигает по маршруту Псков - Вел.Луки- Ржев/Смоленск- Москва и т.д. Тут надо смотреть по возможности прокормить 8-10 тыс армию (логистика рулит!). "Бегущий" Хер не имеет возможности собраться и терпит радикальное поражение.... Любая новая династия - хоть из коллабрационистов, хоть из "пришлых" - будет заинтересована в ослаблении "местной элиты". Следовательно будет заигрывать с горожанами и ущемлять крупных землевладельцев. "Равнение на шведов" - и до начала 19 века КП будет ликвидировано (хоть патриотами, хоть "оккупантами") Поскольку "оккупантов" надо кормить звонкой монетой (ну с варягов они к этому привыкли) ускоренное, по сравнению с реалом, развитие товарно-денежных отношений... Карл талантливый тактик, но не стратег. Сделать Московию шведской провинцией - дохлый номер по куче причин (хотя бы людские ресурсы разные). Так что "оккупация" продержится лет 20 максимум - главное она подорвёт крепостные устои!

А смута привела к тому что КП отменили? Почему здесь будет так?

[Роман Широков]

3. Петр 3 -  "европоизатор" круче Хера. ИМХО, ему лет 20 у власти и он, просто-напросто, сломает сложившуюся "традицию" переворотов и систему "оплаты" их участников. Ему не надо "покупать" свою легитимность... И тут, под влиянием ВФР, отмена КП по итогу "наполеоновских войн".

Вот тут возможно, но в Германии КП отменили только после того как их там всех Наполеон унизил. Ну и это должен быть совершено другой Петр что бы он поправить 20 лет смог

[Роман Широков]

Начало 19 века. Впервые ощущается технологическое отставание страны. "Правление Павла" . Кровавый март 1801. Неудачные войны с Францией...

Тут да, например провал переворота против Павла или Александру дороже его авантюра 1805-1807 годов обошлась

[Роман Широков]

. Провал "финской компании" с последующим военным поражением при вторжении Наполеона

оба пункты не возможны. 1 шведы в начале 19 века не противник не разу в РИ хватило 2 дивизий что бы их саными тряпками до Стокгольма гнать. 2 Наполеон и так сделал максимум что мог(Москву взял) больше не позволяло логистика,демография, экономика и т.д.

 

[Роман Широков]

Декабристы - ИМХО, освобождение без земли...... 

Декабристы в РИ это фрики. Даже если бы они убили Николая на Дворцовой площади это бы к ГВ привело бы.

[MGouchkov]

LesOvik  

3. 1730 год. "Верховники" договариваются с "обществом" ( с дворянами). 

 Вот под этой развилкой существует РеИ основание, из которого она когда-то была признана интересной. В РеИ Меньшиков - вождь "партии новых" предлагал Голицину - вождю "партии "Родовитые - за петровские реформы"" - союз. Голицин в РеИ Меньшикова послал, в итоге в Сибири оказались сначала Меньшиков а за ним и Голицин, победили при Петре IIом Долгорукие ("партия" - "взад в московию"). 

Но по счастью уморили Петра IIого "забавами достойными московита".

Развилка - Голицин подумал (психологическая). 

Но имеет только косвенное отношение к subj'у (имхо). 

Вот была ещё тема

  Свою "Диалектика шарфов и табакерок vs отмена КП" я что-то не могу найти в архивах 

APD нашёл

Дальнейшие исследования показали что эта система для АИ в котором Маттерних получил персик и НЕ смог повлиять на АлIого в отношении так называемого "Восстания Семеновского полка"

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_Семёновского_полка

с которого (с реакции на которое) в РеИ начинается путь к Декабристам

Изменено 9 Dec 2015 пользователем MGouchkov

[Serg]

Если судить по реалу, то для принятия решения по КП нужна  "реальная катастрофа" (ну типа Крымской) следовательно возможны варианты

В Смутное время были шансы?

[sigulin.maxim]

В Смутное время были шансы?

В смутное время не было КП

[Curioz]

В смутное время не было КП

Ну как не было. Было, и стало одной из причин Смуты. Хотя и не основной, пожалуй что.

Хуже то, что после 15 лет сплошной депопуляции (да и до того лет 40 были совсем безблагодатны в демографическом плане) у верхушки альтернативы КП в общем-то нет. Сильно вырос разрыв между численностью дворян и крестьян, с одной стороны, и числом крестьян и площадью пахотных угодий, с другой, чтобы полагаться на чисто экономическое принуждение.

В аналогичной ситуации рецидивы КП случались практически везде (как пример могу привести З.Европу после чумы середины XIV века или Прибалтику после Северной войны и опять же чумы - где хорошим обычаем стало на краю поля ставить виселицу).

[литовец]

реальный шанс- Наполеон побеждает в 1812 г