Максимально раняя отмена крепостного права в России

[sigulin.maxim]

такой же ацкий кризис

Он и так был, с чего думаете Новочеркасск бунтовал? Все равно пришлось бы в начале 60-х покупать зерно. Зато потом ситуация бы выправилась, да и вообще частный сектор на селе коренным образом переформатирвал бы всю систему уже к 70-м

[Читатель]

Маленков генсек это безусловная позитива место Хруща.

Моя страна! Неужто бестолково
Ушла, пропала вся твоя борьба?
В тяжелом, мутном взгляде Маленкова
Неужто нынче вся твоя судьба?

 

 

Изменено 24 Dec 2015 пользователем Читатель

[Владимирович]

Но во чтобы в моменте вылилось распускание колхозов это отдельный вопрос. Наверное, в такой же ацкий кризис, как и создание колхозов.

В Китае, Вьетнаме и Северной Корее роспуск колхозов приводил к резкому увеличению производства еды, но русские - особенный народ, многие полагают

[LesOvik]

А давайте здесь от СССР абстрагируемся и вернемся к отмене КП (пусть с минимальными "персиками", а по другому ни как)

P.S. А для любителей "колхозной темы" рекомендую почитать вот это: 

И.В.СТАЛИН «ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР», Государственное Издательство Политической Литературы, 1952 год

http://stalinism.narod.ru/vieux/ec_probl.htm

Ну очень оригинально  И, по моему, это заслуживает отдельной темы!

[sigulin.maxim]

А для любителей "колхозной темы"

Это одна и таже тема. Отмена колхозов, это отмена "второго издания крепостничества" в России. Собственно все...

[LesOvik]

В среднем. Где то в центральных районах 3%, а на юге так и все 30%. Так в центральных всю жизнь в города работать ходили как бы не с 18 века. Оброчные.

А вот не угадали! И про "оброчных" тоже. Учите матчасть 

Тот же вредный Хрущев одновременно давал серьезные дотации колхозам, повысил закупочные цены, открепил от колхозов и принялся платить пенсии и устроил целину, давшую огромный урожай. Не сделай этого и вероятно жрать бы не стало много раньше.

Колхозам дотации Хрущов не давал - упор был сделан на совхозы (в основном целинные) 

А вот повысил закупочные цены, открепил от колхозов и выдал пенсионное обеспечение тов. Маленков (что очень бесило Н.С.Х.)

Волков недавно в своем ЖЖ высказал интересную мысль, что КП не могло быть отменено в силу очень малочисленной гос.администрации

ИМХО, это не первопричина. Николай 1 начал взращивать бюрократию для противоборства дворянству - это факт. А с чего дворянство играло такую роль в государственном устройстве, по вашему? 

[LesOvik]

Это одна и таже тема. Отмена колхозов, это отмена "второго издания крепостничества" в России.

Похоже, но государства разные - сословно-монархическая РИ и интернациональный СССР!

[марик]

А вот не угадали! И про "оброчных" тоже. Учите матчасть 

Зачем же мне учить, когда вы непременно раскроете всю глубину моей ошибки. Особено про оброчных из центральных и северных районов. А то я буквально на днях книжку читал и страшно интересно опровержение. 

А вот повысил закупочные цены, открепил от колхозов и выдал пенсионное обеспечение тов. Маленков (что очень бесило Н.С.Х.)

маленков снизил нормы обязательных поставок с личного хозяйства, снизил вдвое налог с каждого двора и отменил прошлые долги по налогам, Закон о пенсиях * сюрприз * был введен в 1964г

http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr5673.htm

И вряд ли он мог бесить Хрущева в 1964г. А это видимо от пленума 55г. Что совершено не мешало 

1952—1958 гг. произошло резкое повышение государственных закупочных цен, которые выросли на пшеницу в 6 раз, а на крупный рогатый скот в 12 раз. В 1954 г. был отменен налог на коров и свиней, находящихся в собственности крестьян, а с 1958 г. прекращалась обязательная сдача сельхозпродукции с личного подсобного хозяйства. 

Борьба в партии сама по себе, а улучшение положения само по себе. 

[LesOvik]

Особено про оброчных из центральных и северных районов. А то я буквально на днях книжку читал и страшно интересно опровержение.

Так они не по доброй воле шли, а их на оброк  принудительно переводили. А это две большие разницы. Кстати 40% шли в бурлаки ...

А что такое по вашему северные районы?

Закон о пенсиях * сюрприз * был введен в 1964г

А сам вопрос об уравнивании условий труда города и деревни (в том числе о пенсиях) был поднят в августе 52-го Маленковым, при Хрущеве не сложилось из-за авторства, а после "закупок 63-го" надо было остановить отток населения из села .......

P.S. Sorry, но по "колхозам" в этой теме больше отвечать не буду (организуйте новую) 

[марик]

Так они не по доброй воле шли, а их на оброк  принудительно переводили. А это две большие разницы. Кстати 40% шли в бурлаки ...

В некотором недоумении, а я где то говорил про добровольность? Я говорил про то что ходили в города работать и не больше. 

А что такое по вашему северные районы?

Это обычно те что находятся севернее центрального района. На всякий случай уточняю - на территории РИ. 

выдал пенсионное обеспечение тов. Маленков (что очень бесило Н.С.Х.)

вопрос об уравнивании условий труда города и деревни (в том числе о пенсиях) был поднят в августе 52-го Маленковым

 

Спасибо, дальше можете действительно не продолжать. 

[LesOvik]

ходили в города работать

Скорее занимались промыслами (с середины 18 века)

Это обычно те что находятся севернее центрального района.

Псковская, Новгородская и Вологодская губернии - это одно, а Олонецкая, Архангельская губернии - это другое. В последних частнопоместных крестьян почти не было уже в 18 веке.

[VIR]

Маленков генсек это безусловная позитива место Хруща

Особенно обидно, что Маленков и Берия ступили в момент смерти Сталина, решив, что центр власти будет в правительстве, и Маленкова сделали председателем. А аппарат ЦК оставили на Хрущева. Как такие два опытнейших политика, и не дураки ведь, могли так ступить они, наверное, и сами бы не смогли объяснить. Но ступили.
Кстати, это одна из развилок, которую кажется не обсуждали - Маленков остаётся на ЦК. 

Николай 1 начал взращивать бюрократию для противоборства дворянству - это факт.

Вы почитайте Волкова. Довольно большая статья, и как раз в ней большой раздел об эволюции гос.администрации в России. Я спутал, написал что статья в ЖЖ. Я сам перепостил её в свой ЖЖ из ЖЖ Сергея Обогуева

http://vir77.livejournal.com/379816.html

Если посмотреть на график роста числа чиновников, то оно росло линейно с начала 19-го века (Николай еще карапузом был). Но более того, число чиновников в России даже на конец 19-го вела в 2-6 раз меньше чем в Европе и Штатах. Вот таковы факты. А то что вы назвали фактом - фантазия. 

[ВАЛХВ]

Особенно обидно, что Маленков и Берия ступили в момент смерти Сталина, решив, что центр власти будет в правительстве, и Маленкова сделали председателем. А аппарат ЦК оставили на Хрущева. Как такие два опытнейших политика, и не дураки ведь, могли так ступить они, наверное, и сами бы не смогли объяснить. Но ступили.

Говорят они планировали оттеснить партию на обочину госвласти. Думали. наверное, что быстренько переформатируют структуру под себя, а аппарат власти штука инерционная и быстро только кошки...

Кстати, это одна из развилок, которую кажется не обсуждали - Маленков остаётся на ЦК.

Да, это интересная развилка Маленков Персек, а Берия Предсовнаркома. И самая позитивная для страны.

[Читатель]

они собирались проводить капитулянтскую внешнюю политику 

Для начала они хотели слить ГДР... 

[sigulin.maxim]

И самая позитивная для страны

А военный переворот в 1956 и развешивание ЦК на столбах, с роспуском Варшавского договора (можно до кучи и СССРа) рассматривался? По мне так позитива из позитив... 

[ВАЛХВ]

А военный переворот в 1956 и развешивание ЦК на столбах, с роспуском Варшавского договора (можно до кучи и СССРа) рассматривался? По мне так позитива из позитив...

В свое время один политик с усами натужно и долго поработал в направлении профилактики военных переворотов в стране. Так что фэнтэзи это.

[sigulin.maxim]

Так что фэнтэзи это.

Я бы почитал такое фэнтэзи. Но чтоб непременно были столбы и повешенные коммунисты.

Оффтоп, может кто подскажет, писали такое? (но чтобы мистики минимум)

[Curioz]

Думали. наверное, что быстренько переформатируют структуру под себя

Это наглядно показало цену утверждениям "в России все решает царь", кстати.

Структура-то, она посильнее будет.

[LesOvik]

А то что вы назвали фактом - фантазия.

И то. что Николай перестраивал,как мог, государственную систему по прусскому образцу 18 века тоже фантазия!

 

А насчет КП вот такой "персиковый" вариант (нашелся таки максимально приближенный к реалу) : Бонапартий предугадывает план Петербурга на войну и  12 (24) июня 1812 года объявляет, что одной из целей похода является освобождение русского народа от рабства. Но наша разведка не дремлет и похищает из секретной типографии французов) несколько  экземпляров заранее отпечатаных  прокломаий об отмене крепостного права в России от имении Наполеона. Петербург в панике. И Александр принимает решение,подобно Прусскому королю, отменить КП и объявить Отечественную войну против басурман. 

Война идет практически по реалу (только нет волнений в ополчении). Французы изгнаны. Дворяне хотят вернуть ситуацию взад, но "слово не воробей", да и Император Александр освободитель не против отмены (в то время у него такие мысли еще витали)!

В связи с противодействием дворян назревает "революционная ситуация" (новая пугачевщина), но в других условиях: Значительное количество крестьян было в армии и познакомилась с колонной тактикой, нижние чины в армии будут по любому волноваться....

Думаю будут реформы в стиле Ал2. Практически буржуазная революция "сверху" и крах сословного государства. Начало капиталистического развития страны

В качестве "борьбы" с колонами развитие нарезного оружия (как минимум)....

Хреновее всех будет дворянам (около 1% населения на 1800 год)  Но кто не перестроился. тот и виноват! В конце концов, ИМХО, именно они своим поведением и  "хотелками" вели страну к катастрофе с 1725 года.

Реальный позитив, ИМХО. 

P/S Подробности просчитываются по деталям сложно  (из-за неизвестности поведения отдельных известных личностей). Общее развитие в "европейских" рамках. Сложности с прогнозированием Османо-египетского конфликта (не понятно будет ли Россия помогать султану) Если "нас" пронесет без большой войны, то вряд ли влезем в Венгрию, что может привести к распаду Австрии. 

Большая вероятность проведения административно-территориальной реформы с переносом столицы. Питеру писец - губернский город. Москва - вторая столица подобно реалу.

Не будет "болдинского цикла" у Пушкина  меньше надо будет учить потомкам любовной лирики 1й четверти 19 века - позитив однако!

Изменено 25 Dec 2015 пользователем LesOvik

[марик]

Это наглядно показало цену утверждениям "в России все решает царь", кстати. Структура-то, она посильнее будет.

Александр при виде не то третьего, не то пятого проекта освобождения крестьян согласно свидетельству современников закричал: немедленно закончить. я так желаю. я так хочу. Приводится в качестве высшей воли. А по мне у него началась от бесконечных исправлений истерика.  

[VIR]

Говорят они планировали оттеснить партию на обочину госвласти.

Так кто ж так делает? Надо для начала свою власть укрепить и всех конкурентов палкой по жопе, а потом уже реформы проводить. Кстати, такое намерение и Сталину приписывают, но его-то власть была неоспорима, да и из ЦК он не уходил

Да, это интересная развилка Маленков Персек, а Берия Предсовнаркома.

Персека 19-ый съезд отменил, но могли бы вернуть, как это сделал Хрущев уже осенью 53-го. И Маленков вполне мог бы стать персеком. Берия, конечно, был бы достойным премьером, но боюсь соратники были бы против. Да и кому-то надо ЧК контролировать. А кто это может делать лучше Берии?

[VIR]

И то. что Николай перестраивал,как мог, государственную систему по прусскому образцу 18 века тоже фантазия!

Это плохо или хорошо? Может и под прусскую перестраивал, но видимо значительно её улучшил. Потому что даже на начало 20-го века в России чиновников в 6 раз меньше чем в Германии. А страна то тогда раза в 3 побольше

[литовец]

6 раз меньше чиновников, чем в Германии, это хорошо или плохо? Т.Е.. если все было в Росс. Ипм. так хорошо, то почему все в 1917 кончилось так плохо?

[марик]

6 раз меньше чиновников, чем в Германии, это хорошо или плохо?

Тут все дело опять же в подробностях. Население России было больше, а чиновников меньше. Соответственно и любое дело тянулось или решалось за взятку. Но на самом деле население РФ меньше РИ и СССР, а чиновников намного больше. Смотреть надо не только на абсолютные цифры, но и относительные к населению. А сравнить количество бумажек для одинаковых случаев в РФ, еще какой стране тоже было бы любопытно. Потому что закон паркинсона никто не отменял. 

[VIR]

6 раз меньше чиновников, чем в Германии, это хорошо или плохо?

Конечно, хорошо

Т.Е.. если все было в Росс. Ипм. так хорошо, то почему все в 1917 кончилось так плохо?

Это нельзя объяснить в рациональмых терминах - это стихия. Попробуйте объясниыь зачем потребовалось унижтожать во Франции королевскую власть в августе 92-го года, которая уже никому не мешала.