Дополнительная крупная страна в Западной Европе

[Lestarh]

Кельтами и не пахнет. Бельги, жившие на юге пали в 1 в. до РХ под ударами легионов Гая Юлиа Кеасара.

Насчет кельтов. Постулируются не коренные кельты, а бретонцы пришедшие с островов:

Брето?нцы (фр. Bretons, брет. Brezhoned) — этническая группа, населяющая область Бретань на северо-западе Франции (ранее независимое герцогство). Важная часть культуры бретонцев связана с их кельтским происхождением: начиная с IV века в Бретань переселялись кельты из Британии (в основном с юго-запада нынешней Англии и с юга Уэльса), откуда их вытеснили начавшиеся набеги англо-саксов. Ещё в IX в. бретонцы занимали весь полуостров от устья Луары на юг до бухты Мон-Сен-Мишель (Mont Saint-Michel) на севере.

В нашем случае кельты с южного побережья Британии будут переселяться на южное побережье Батавии...

Впрочем в нашем случае Нормандия и Бретань взаимозаменяемы. По согласию сторон можем одну поместить в Ариморике, вторую на северном побережье залива, образовавшегося к северу от Армориканского полуострова. А можно и там и там кельтов поместить.

[Эйрин]

Коллега barsbeg, спасибо вам так же за карту

Ввиду того что карты мои, коллеги Ермакова и коллеги пришли к общему стандарту совместными усилиями, принимам за какнон эту географию

[Эйрин]

А можно и там и там кельтов поместить.

Я тоже к этому склоняюсь, если у коллег нет возражений.

[barsbeg]

Ну, надо бы как-то прочертить на карте как там Рейн будет протекать, это ведь сне последний фактор.

[Иван Ермаков]

barsbeg, ваш первый вариант более органичен.

[kinhito]

Кельтами и не пахнет.

Почему?

Романизированы. ОК - та юге, западнее устья Рейна.

Дайте течение Рейна - ибо это будет граница Римской Империи.

[Lestarh]

Ну, надо бы как-то прочертить на карте как там Рейн будет протекать, это ведь сне последний фактор.

Думаю относительно прямо к большому заливу в северо-западном направлении.

[Эйрин]

Ну, надо бы как-то прочертить на карте как там Рейн будет протекать, это ведь сне последний фактор.

Да-да, это очень важно, надо продумать.

[Lestarh]

А фарерские острова приобретают стратегическое значение по "закрытию" северного моря, которое становится практически закрытым.

Не намного более закрытым чем в реальности. Другое дело, что Фареры весьма вероятно станут частью Шотландии...

[Lestarh]

Дайте течение Рейна - ибо это будет граница Римской Империи.

Было бы весело повернуть Рейн на юг к Бретани. Но нарисованная береговая линия к этому не располагает...

PS

Северная "традиционная" версия:

Южная "пангерманская" версия:

[Иван Ермаков]

Другое дело, что Фареры весьма вероятно станут частью Шотландии

<{POST_SNAPBACK}>

Нет не станут, по широте они севернее даже Шетландских. Еще каким "закрытым" в этой реальности станет.

[гость г]

Эсли кто не заметил, то вы Гольфстрим перегородили, щелку то конечно оствавили, но никаких викингов не будет уже точно. Оленеводство основное занятие жителей Подмосковья...

[Эйрин]

Коллеги предлагаю на вскидку такое течение "продленного" Рейна на территории Батавии:

[Эйрин]

Эсли кто не заметил, то вы Гольфстрим перегородили,

Да, с Гольфстримом тоже что-то надо решить

[Иван Ермаков]

Никто его не перегораживал. Наоборот в Британии еще теплее. А вообще только в этой реальности станет понятно почему шотландцы ходят в юбках, тепло потому что.

[Эйрин]

Никто его не перегораживал. Наоборот в Британии еще теплее.

Значит все в порядке

[Иван Ермаков]

Коллеги предлагаю на вскидку такое течение "продленного" Рейна на территории Батавии

<{POST_SNAPBACK}>

Граница Германии и Батавии пройдет четко по Рейну. Выйти к естественным границам, еще один стимул для Бисмарка в завоевании побережья.

[Иван Ермаков]

Да и этносы будут четко делится рекой, в нижнем течении очень широкой, и труднопреодолимой.

[Lestarh]

Граница Германии и Батавии пройдет четко по Рейну. Выйти к естественным границам, еще один стимул для Бисмарка в завоевании побережья.

Не факт. В РИ Бисмарк на Голландию не претендовал. А назвать германо-голландскую границу "естественной" довольно трудно.

Кстати я вообще в Бисмарке не уверен. В данной реальности нижняя Германия явно мощнее, чем в реальности. И объединение Германии может пойти совсем по другому. Мало того даже единого немецкого народа может не сложиться. В конце концов саксонцы ближе англичанам по происхождению, нежели баварцам...

[Эйрин]

Граница Германии и Батавии пройдет четко по Рейну.

Скорее все-таки по озерам.

Обратите внимание: Батавия оделена от Германии надежно обширными озерами

[Иван Ермаков]

В РИ Бисмарк на Голландию не претендовал

<{POST_SNAPBACK}>

Я на первой странице говорил, потому что выход был, небольшой но не ввиде узкого коридора как здесь, здесь коридор прийдется расширять, и как раз до Рейна.

[Lestarh]

Да и этносы будут четко делится рекой, в нижнем течении очень широкой, и труднопреодолимой.

В реальности германцы ушли на левый берег Рейна достаточно рано. Это морской народ и реку вполне переплыть в состоянии. Плюс колонизационные волны саксов, англов и ютов будут в немалой степени оседать в северной Батавии, не доплывая до Британии...

К северу от Рейна останутся фризы которые будут существенно сильнее и многочисленнее реальных. По левому берегу осядут собственно батавы, которые позднее войдут в состав франков. По берегам могут рассеяться родственные фризам саксы, англы и юты.

То есть население будет не совсем однородным, но граница французы/немцы по нижнему Рейну не пройдет. Фризы, как в РИ останутся самостоятельным народом. Батавы либо созреют в самостоятельную нацию как голландцы, либо станут частью немцев.

[гость г]

Судя по вашей карте течения сдвинутая сдвинутые западнее Острова будут отражать основной поток севернее на Исландию, а куда далее не представляю. Метеорология такая тонкая штука.... Мыслится здесь Гренландия будет соответствовать названию, впрочем смотрите сами

[Эйрин]

То есть население будет не совсем однородным, но граница французы/немцы по нижнему Рейну не пройдет.

Батавы либо созреют в самостоятельную нацию как голландцы, либо станут частью немцев.

Коллеги, пусть батавы будут самостоятельной нацией - это интереснее и полезнее для нашего дела :rolleyes:

[Lestarh]

Я на первой странице говорил, потому что выход был, небольшой но не ввиде узкого коридора как здесь, здесь коридор прийдется расширять, и как раз до Рейна.

Бисмарк был довольно умерен в своих территориальных требованиях. Хотя вполне возможно, что Фризия отойдет к Германии ранее. Ключевой момент будет в эпоху Реформации. Если бы не передача нижних провинций Испании и ее антипротестантская политика, то Голландия вполне могла бы остаться частью СРИ и в итоге войти в объединенную Германию. Как и Швейцария. Их независимыми государствами сделали религиозные войны в значительной степени.